会议主题：第六届国际氢能与燃料电池技术和装备及应用（上海）大会

会议时间：2023年10月31日 下午 会议地点：上海浦东嘉里酒店--上海厅2 （速记稿） （主持人：中国可再生能源学会氢能专业委员会原秘书长，有研工程技术研究院有限公司 王树茂）主持人：我们下午的会议开始。首先有请中国有研科技集团首席专家、有研（广东）新材料技术研究院总工程师蒋利军先生，演讲题目：氢能储运技术进展。蒋利军：大家下午好，非常高兴又有机会在这儿跟大家交流，今天交流题目是：氢能储运技术进展。在整个氢能产业链当中是比较长的，包括了制氢、储运氢和氢的应用。氢气的安全是贯穿于每一个环节，现在目前的联调当中，目前看来最卡脖子的还是在储运。随着氢能交通的发展，这些年，我们已经初步的建立了一个以氢能交通为主要应用场景的氢能交通供氢链，目前主要是以20Mpa的EC瓶作为储氢的容器，然后通过30多吨的长管拖车，把氢短距离的运输到加氢站，到站内进行卸氢以后，同时氢分别存在20、45、90Mpa三级储氢的容器当中，然后再通过加氢机加到车载的储氢容器当中，目前我们车载储氢主要还是35Mpa的三型瓶。对于20Mpa的长管拖车，目前有两种，一种是11管，一种是7管。现在目前来看，这两种每个车大概的最近的运氢量300多公斤，由于运到加氢站以后不能完全卸完，余压在5Mpa的时候，真正能够用氢的量是28公斤左右，目前来看效率还是比较低的。目前来看在短途效率来看，虽然效率比较低，但目前它的运输成本，目前阶段还是能够接受。一般是在5-10块钱左右。站内储氢除了EC瓶的瓶储以外，我们国家还有针对单层钢质的固定储氢容器，现在最高可以做到140Mpa。同时，目前还发了国内非常有特色的钢带的错绕多层容器，这是浙大的浙院士（音）他们团队开发出来的，这个容器的内胆是用不锈钢做的，这样可以防止清脆，外面采用了高强普碳钢可以有效的降低成本，经过今后产能扩大，成本会比较快速的下降。目前站内储氢的成本，每公斤氢5000-3万块钱左右。对于车载储氢，我们国内现在目前最成熟的还是3000瓶，35Mpa一般是在4-4.2，70Mpa可以达到3.9，这种应该说质量储氢密度还是不错的，最大问题是体积储氢密度偏低，如果按照这样的系统考虑，35Mpa的储氢的体积密度在8-10，70Mpa可以高一些，达到10-15。但是整体来讲，跟我们的车载储氢希望达到40-60公斤/立方米，目前来看还有比较大的差距，还需要发展更新的技术，来没有车载储氢的最终的要求。成本这块，随着35Mpa三型瓶碳纤维和瓶阀的国产化程度加大以后，现在成本目前基本可控，可以达到5000元/公斤。但是70Mpa的这块，我们的碳纤维和瓶阀主要依靠进口，因此，目前来看整个系统的储氢成本还是比较高的，目前一般大概是在1.5-2万元左右。整个目前氢能的发展非常快速，在最近两年从国际上不断的推出来一些新的政策和计划，其中美国在今年6月份提出来他们的国家清洁氢战略和路线图，这个路线图当中他们提出来3项关键的战略，这3项战略主要是面向于现在目前在初级阶段，主要是按照有限替代，针对目前的重点的排碳的部门，比如说工业、重型运输这些地方，通过有限的替代来解决碳排放的问题，使得清洁氢得到高效的应用同时通过规模的应用降低成本。更重要的是，他们希望建成一个区域化的商业的运行，这样实现基础设施投资效益的最大化。同时，他们也提出来，在2030年，工业用氢、电力用电每公斤一美金的经济目标，交通是2美金目标。为了推出这两个法案，他们进一步提出来了情节氢气枢纽计划，70亿美元建设7个清洁氢能中心，带动400亿美元。将生产300万吨/年清洁氢，使得它提出的每公斤3美元的税收抵扣政策得到实施，可以说这个政策是综合性的，对于氢能是综合性的支持，总的来讲，氢是一个“拳手”，可以应用到多个行业当中。如果简单的是我们当年的光伏电，以电价补贴来讲，显然不能体现它的作用，这个政策是一个比较高明的政策。欧盟在这个月又连续抛出两个重量级的政策，一个是确立了工业和交通运输强制性的使用标准，希望到2030年42%的工业用氢是可再生的是绿氢。原来一直提出碳边界调节机制，在这个月国庆期间10月1号开始实施，这个调节机制正式实施以后，对于所有的进口的商品它的整个生产过程碳排放是要进行控制的，是以生产过程的碳排放为基础来增收碳关税，通过贸易的手段来达到减排的目的。这个覆盖行业比较广泛，包括了钢铁、水泥、铝、化肥、电力、氢的生产过程，目前这个阶段底下我们不尽快实现转变，发展低碳的工业，今后我们的产品可能就会面临一个非常大的危机，出口的竞争力会大大的降低。我们国内这一两年氢能的政策也在发生变化，去年我们提出了氢能的产业规划，在当时的规划当中提出是以示范先行，但是到了今年4月份，部里协调工作会议当中提出来了拓展多元应用场景，逐步推行商业化发展，从示范应用到目前推动商业化发展，我们可以看到氢能的产业化整个进程在加快。特别提出要支持和引导地方因地制宜的发展可再生能源制氢，提升氢能跨区域的输运能力，对于我们氢能这块的整体基础设施提出了一些相应的目标和措施。这个月又进一步提出了关于炼油行业制氢、创氢发展的指导意见，支持链化的指导工程，推进绿氢替代，逐步降低行业的煤制氢的行业用量，目前来看可以说氢能已经进入了新的阶段，这个阶段不仅仅是原来作为交通能源，我们现在目前绿氢它实际上是构建绿色低碳产业体系的基石，应该说这个大氢能的定位已经逐渐清晰了。这个过程当中，由于我们要采用绿氢去替代灰氢，原来灰氢整个生产是比较稳定连续的过程，但由于绿电的波动性就会产生一些，到晚上没有绿电了，绿氢没有，所以必须要解决绿氢缓存的问题。现在目前对于绿氢的整个储存这块提出了新的要求，通过绿氢的工业应用可以重构低碳工业的新流程，使得我们中国工业的空间布局发生新的变化。通过绿氢长时的储能和燃料的应用，可以支撑可再生能源为主体的新型能源体系，保障能源安全。因此，在这样新的形势下，对于新的储运提出了新的需求，除了氢能交通，原来我们主要是面向于道路交通，现在进一步提出来航空、船舶替代燃料的需求，更重要的是在工业、分布式供能和调控电站这块，绿氢的储运提出了更高的要求。刚才讲了，为了解决非稳定性的绿氢供应，比较要建立一个低成本、高安全的储氢装备，并且解决规模用氢的需求，必须建立一个区域的供氢的管道。对于分布式的供能，如果想让它能够稳定的供给，必须要解决长时的储存问题。对于调峰的电站，目前对于“电氢电”还有一些争议，现在这个阶段不一定是非常集聚，随着整个能源体系新型电力体系的发展，可再生能源体系比例不断提升，现在是在百分之二十几，进一步提升，今天上午几个报告也提到了，我们今后电力体系会达到70%可再生能源，在高比例可再生能源的新型电力系统当中，长时的储存的问题就变成必然。绿氢的调峰就成为刚需。就氢能储运的过程包括三个环节：源端的收集和存储、中间的暑运和配送、终端的应用。为了提高储运的效率我们往往把氢变成了三种高密度的介质或者是高压氢或者是低温液氢或者是采用材料的储氢，提高储氢密度，我们知道氢的重量能量密度很高，最高，但是它的体积能量密度是低的。所有的储运过程就是要解决它的高密度储运的问题，从而降低它的储运成本。最终的运输是采用三种运输方式。最近科技部也提出来了一个氢能技术路线图，我们梳理了整个储氢的技术体系，包括16类的技术，时间关系不再重复。从整个来看，现在目前的氢能应用场景是多元化的，不管是对哪种技术来讲，它现在目前看来还不能满足所有的应用需求，所以应该说今后的氢能储运技术是多元化的，每一种技术都可以找到它的细分市场。针对现在目前的16种的技术，我们对它的技术成熟度进行了评估，目前来看5项技术最成熟的，包括了车载储氢、三型瓶、高压固态容器、高压的瓶组，还有24Mpa和35Mpa的加氢机，目前来看技术最成熟。但是有十来种新的技术，目前我们跟国外还是有相当的差距，部分是领先的，还是在发展，其中仍然有三类技术，包括固定式的四型瓶的瓶组和液氢加氢机、离子液体的压缩机跟国外差距比较大。车载储氢我讲了比较多了，目前看来关键还是在于降低成本，提高最大储氢密度。另一方面，高压的储罐目前看来，关键还是在于通过规模的液用降低它的成本，最主要是降成本，目前我们在工业应用的球罐大概是1500-2000元，要进一步降低成本，必须要发展新的技术，现在目前的递质储氢（音）是非常重要的方面，包括四种类型，时间关系不多说。目前来看最成熟的还是延续递质储蓄，现在国外已经有4个，我们国内现在目前有4个储气的，现在国家也正在部署重点专项，正在攻克。湖北最近提出要建立第一个连续的储氢，它的最大的优势在于成本，每公斤的氢大概2块钱左右，刚才我们讲的不管是球罐、瓶子一般都是以“千”为单位的。液化是现在目前大家非常关注的，液化这块来看，现在我们国家最大的问题在于要降低能耗，因为在前期我们主要是面向航天科技，我们采用的液化技术基本是氦脱瓶的方式，这样耗电量一公斤15-25度电，而国外目前采用了氢瓶技术，可以控制到10-15度电。我们国家目前也在积极推进这个，通过国家重点专项和合资的方式，很快5-10吨的每天的氢膨胀的液化技术会迅速的得到应用。移动储罐和固定储罐，现在目前主要在于保温技术，另外瓶、传感器、瓶阀传感器等等，这是我们需要再进一步发展的。有的液体储氢，国外现在目前采用苯气，我们国内跟它不一样，我们采用杂环类的技术，这个技术优势在于它的温度得到有效降低，但是缺点在于现在目前的产能比较小，成本偏高，我们还需要再进一步降低成本，固态储氢是现在目前大家关注的热点之一，包括稀土储氢、钛气储氢等等。现在目前来看，我们国家发现这些木炭储氢，最大优势在于资源，稀土、钛、镁是我们国家的优质资源，我们如果要发展这个，有可能走出一个我们有中国特色的新的储氢的道路，使得我们供氢链可以实现低压、低成本的供氢，真正走出中国特色的供氢之路。天然气餐厅和管道输氢目前在初步发展当中，我们国内这块，现在管道输氢已经有三条，有一条最长的400公里的目前在计划建设当中，成本仍然是最有竞争力的因素。我们对于整个成本也做了预测，希望通过我们的共同努力能够通过技术提升和规模的应用把我们的成本迅速的下降，使得整个氢能产业得到健康的发展。固态储氢是我们方向做的时间最多的，我在有研集团总共做了40多年，这个是我们发展的历程，我们对刚才说的那几个材料体系，我们都做了长期的研究，通过研究发现现阶段最有竞争力的还是钛系，性价比最高，所以我们基于现在目前的分析，我们主要发展三个关键技术，一个是材料优化和工程化提升，另外一个应用的热—热传热的模拟仿真和安全评价技术。目前在车载储氢和分布式供能也得到了示范性应用，未来能够在大规模应用当中得到固态应用。今天上午赵院士所讲的，我们需要发展一个能够适合大规模的，其实就是希望它能够流动起来。固态原来是固定的，未来能够让它流动，实现它的高密度储存，我们现在目前发展一个新型的复合氢浆技术，这样有可能使得今后储氢，有可能在当地，我们采用一个大的球罐就可以实现高密度的储存，现在目前一个球罐大概是储2吨氢，如果采用这个技术有可能是它的5倍，这样使得安全性和储氢成本大大降低，最后是结语，时间关系不再多说，谢谢大家！主持人：感谢！我们下面有请Mikaa Mered先生，Analyst, author and lecturer on hydrogen geopolitics; Green Hydrogen Ambassador with International Association for Hydrogen Energy (IAHE); Co-Chair of CBC Green Hydrogen Hub。Mikaa Mered：大家下午好！谢谢。因为我的普通话不好而道歉，所以我会用英文演讲！我是法国人，本来可以讲法语的，现在讲英语吧，我有43张片子15分钟如果有必要的话大家可以拍照片。在CBC我们在做什这是一个清洁技术俱乐部，拉丁文说是“绿色氢”，我们2024年下半年将英文版和汉语版来发表，大家准备好了。好的，我的专业是研究氢能地缘政治，如果地缘政治的角度来看能源变革，就需要应对这个主题，从一个系统的角度来回答这个问题。也就是说，我们要看环境、政策、经济、技术、能源、安全等等，说一千道一万，面对这些不同的要素，我们要有一个地缘政治整体的观念。总体而言，问题在于在氢气地缘政治角度来讲，特别是这一点，我们知道，在全球不断的开发绿色能源、绿色氢，影响巨大。从本地的角度以及全球角度来看待问题，上、中、下游。问题在于，我们现在的从业者和以前的从业者是一样吗？原来占主导的仍然会占以氢行业的主导吗？他们会比别人开发氢更快吗？或者相反。他们是不是会看到一些去中心化的，也就是说能源可及性，因为全球在用氢将会有更多的普及化，或者是第三种情景，我们是不是看到有这样的更大的整合。现在在能源市场占主导的，不一定是以前的能源主导者，但市场还会不断的涨吗？将会有几家大公司做主导，当然这都是大问题，值得去思考回答。这就是我们在书中会涉及到的内容，我们在今年会进行发布环球版，这是一个很好的平台，可以来进行知识的分享，希望能够尽可能的惠及到更多人。讲到这一点我们就要看一下，地缘政治到底是什么？气候、危机是需要利用我们以氢作为解决方案的部分，它不是说一种潜力，而是我们现在就需要了，包括在PCC的大会上，IEA的日程当中，还有全球的国际的组织当中，我们都非常清楚我们需要绿氢，不是说一种潜在的潜力，而是现在就需要。所以我们也看到了很大的市场机遇。这里想跟大家分享的是，如果到2050年，在近零碳的全球背景下，绿氢或者说整个氢能的行业代表着12%的全球能源需求，基本来讲，我们看到了巨大的便捷的机会，也会带来一个很大的定力的对于绿氢的需求，这就是一个巨大的潜力和机会，不只代表的是商业机会，同时是我们社会层面的机会和挑战。同时，我们现在讲到的是，从2023年之后的日子，比如说今年，我们也已经观察到了有着巨大的投资缺口，也就是说在全球听到的一些宣布，包括上、中、下游所宣布的规模，到总体所需要的绿氢投资，还有很大的缺口，要实现全球的近零的环境，我们可以看到，2013年的时候就已经出现一个巨大投资的缺口，所以对于生产商来说，这是一个“鸡生蛋，蛋生鸡的问题”，当然，还有吃鸡蛋的人，包括我们有钢、有氨等这些不同行业相关的参与者，我们需要有更多的投资和投入。我们一直讲到绿氢的发展潜力，我们大家想想，对于这个行业我们只是要看它的成本，很多人可能会想，现在要投资绿氢太贵了，我们需要进一步降低成本，然后进行投资。比如说2023年或者2025年或者2030年我们的氢可能投资确实比较贵，成本比较高，但长期来讲，就算是我们中国的习主席讲到的实现双碳，长期来看，我们氢能它的成本是合理的。从一个世纪的视角来看。所以对于绿氢我们需要怎么做呢？这里也是给大家做一些分享，我们在2023年需要720几瓦的近零排放的电力，才能实现我们近零排放的目标，这个过程当中，我们就需要市场上面不断去推动绿氢的发展，确实我们听到了绿氢它的成本高、贵，但绿色化确实是有成本的。我们讲到，不存在所谓的绿色的溢价，其实只有这种灰色责任的概念，也就是说，对于绿色化，尤其是未来的，绿色化并不存在溢价，如果不实现绿色化，其实会带来一种灰色责任。我们对比四种价值链，绿氢、化石燃料、传统制氢以及目前80%-90%氢在全球都是使用化石能源，另外还有旧电池的价值链，我们来做这样的对比，不只看成本。我们跳跃出传统制造的成本，来看一下碳的成本，现在在全球、欧洲、美国以及在日本和韩国，在全球，金砖国家等等在接下来的10年，我们都要更关注的是碳的成本，也就是说，不再是传统的制造成本了，看看气候的成本，比如说洪水带来的成本以及热浪带来的成本，这个过程当中如果出现这些破坏，我们是需要这样的成本。所以，这些成本是长期的成本，是需要我们关注的，尤其在未来气温升高可能会给我们带来更高的成本，这四个价值链当中我们需要意识到绿氢不是最昂贵的。现在我们可以看到，可能有些人会说它有绿色溢价，在成本的结构当中我们在加上碳税，碳的相关成本，以及长期带来的影响成本，如果企业不进行绿色化，未来我们是需要付出成本的，把这些加进去，我们可以看到绿氢并不是最贵的，其实它是便宜，对于化石燃料来说是便宜的。这是我们做的粗略的推理，有越来越多的国家在投资绿氢的发展，同时速度也是前所未有的，这是从秘鲁的角度来看一下我们绿色的氢能，其实世界上的每个地方、每个企业，还包括太阳能这些领域的市场，在过去我们把重点放在绿色能源的发展，刚才说到的风能、太阳能等等都是这样的，我们希望能够生产绿色能源。对于绿色的能源，如果每个人都可以生产绿色能源会怎么样呢？也就是说，我们这个世界，我们的能源过去是由少数的具有影响力的人或者企业、国家来控制，这个世界可能就会走向灭亡。如果是像摩洛哥、法国这些国家，我们没有丰富的氢能的能源，或许绿氢可以帮助我们的国家能够去来减少地缘政治成本，我们可以分析一下成本结构，减少对于地缘政治的依赖，这个成本是很高的。比如说是要解决俄罗斯、中东、欧洲等国家或者是这样的少数因素，这样的地缘政治的依赖成本是很高的。绿氢也是一样的，我们需要有化石燃料来制氢，这也是也很高的地缘政治的依赖性。我们再看其他的价值链，我相信不管是来自中国的，还是欧洲的，这里我们想强调的是，不管中国，还是智利、非洲等这样的国家和地区，其实也是大力推动电池的发展，我们这里对比了绿氢，把地缘政治依赖的成本加进去，我们对比了绿氢、化石燃料制氢、电池等战略因素进去，可以看到绿氢同样的，它其实具有可靠性，成本具有优势的能源。从地缘政治角度来看，我们把不同的国家分成四组，笔触说第一组国家他们没有碳氢化合物，也没有足够的可再生能源来满足工业需求的国家，比如说法国、德国、日本、韩国等这些国家。第二类的国家，他们没有足够的可再生能源或者是氢能来出口，我们可以看到这些国家，比如说是我们所看到的一些国家，他们没有足够的氢能来出口，但氢能是可以使用的。比如说加拿大、俄罗斯、沙特阿拉伯还有瘟疫，他们是拥有大量的可再生的氢能可以出口的，他们是出口国。另外一类国家是没有氢能但是拥有大量的可再生能源，他们主要是要开发绿色能源，比如说摩洛哥、智利等这些国家，这些国家他们现在是这样的情况。我们的时间快到了，但还是有很多页没有讲，这里想跟大家说在书中大家可以看到这些内容，第二、三组的这些国家，他们是在快速的走向绿氢，他们会在政治以及社会和经济层面来大力发展绿氢，未来进一步的生存和发展下去，他们已经在这样做了。对于第一组的这些国家，比如说欧洲可以看到，能源的自主性，还有地缘政治的依赖性是非常高的，可以改善的，地缘政治的紧急性、紧迫性是非常强的，所以他们必须在欧洲要快速发展绿氢。像德国，他们也有相应的战略，包括在今年6月份发布的国家的战略来推动绿氢的发展，将会在绿氢的可持续发展方面能够翻番，能够实现2倍增长，就像今天专家也讲到了欧盟等不同国家，对于经济发展的策略去应对气候变化，还有地缘政治的紧迫性。我们也会看到现在是在全球绿氢的发展方面，所有的国家和政府都在推出相应的政策和策略，绿色代表国家和地区他们已经推出了国家的战略和政策或者是路线图、行动计划来推动氢气氢能的发展。不同的国家可能有不同的叫法，但是绿色的这些国家他们都制定了相关的政策来推动绿氢的发展，包括印度、澳大利亚等这样的国家。2019年只有10个国家出台了绿氢发展的战略和政策，仅在4年的时间，当然也考虑到成本的影响，现在我们已经有102个国家出台了，或者说考虑或者是在积极的准备氢能的发展，世界上一百多个国家在积极的推动氢能领域的工业化。这成为一个政治主题，而不单单是做技术研究，或者是研究而已。大家可以看到相关的国家志向远大，比如日本市场规模是欧洲的1/4，但是日本在公共投资发展绿氢方面能源超过欧洲，我们可以看到，有胜利者，有失败者，比如说非洲南部、北非、中东将会到2050，50%的低成本绿氢，非洲国家想做好自我组织，能够以平等的地位和美国、中国、欧洲、巴西、印度对话，在书中大家可以看到中国和美国将在绿氢方面自给自足，这是一个优势。我们再看一下目标，可以看到太原大道（音）2030年才能实现，在欧洲我们法律法规比较健全，这个行业过渡管制，当然，我们在管制的时候，要确保具有竞争力，我们可以看到有加州效应，我们将这个效应以及未来的失败者就是自己的氢不是足够绿色，这一点我们会讲不同的激励机制，也会讲氢，因为我们依赖于灰氢，我们会讲到挑战，我们将会讲到各国的竞争，如何释放远距离输运的这些瓶颈，我们也会讲中国，会讲关键成功要素，如图所示。再一分钟我就讲完了。每次当中我们都会讲自然氢，这个讲的还不够，自然氢将会在2050大幅度改变，比如说法国、欧曼、摩洛哥等地的做法，因为这里已经最大潜力，这样的自然氢成本将会最低，到2050年能够实现对于环境更加友好。这不是说，我们不应该开发绿氢，绿氢、灰氢、自然氢都需要，只要对环境友好都需要，我们要让温升在2度以下，我们还有一万天实现“碳中和”，其实现在只有9923天。非常感谢在上海参加本次大会，希望我们联手合作能够带来绿色改变，谢谢大家。主持人：下面有请国电投集团氢能首席专家、国氢科技技术总监梅武博士，演讲题目：绿氢制备及氢燃料电池的产业创新实践 。（人没到现场，预录演讲）梅武：各位女士，各位先生大家下午好。我是国家电投集团的梅武，非常荣幸受到主秘书长和组委会邀请做这个报告。非常遗憾不能现场到会议领略展会的热情，我的报告题目 是《绿氢制备及氢燃料电池的创新实践》，报告分为三个部分。首先介绍氢能产业的发展态势，氢能发展背景是能源的绿色转型，这涉及到全球性的能源环境问题，也有我我国的能源 安全问题，必然 带来新型能源体系的构建和产业结构的巨大变化，陈旧产能会逐渐被淘汰，发展机会也层出不穷。我们说它是挑战 ，但更加是机遇。可再生能源具有波动性、间接性、分散性的特点，它的高比例应用会带来能源构造 的经济性和稳定性问题。需要做大规模的储能和大规模的效能，氢气在实践和规模上是可规模化储能和消纳，所以它作为一种能源载体，可以根本性解决可再生能源 高比例应用带来的大规模储能 和大规模消纳问题。在双碳目标的引领下，氢能已经上升为我国的国家战略，这是各种智库对氢气市场做的一些预测，我们可以看见，氢能产业的发展空间巨大。今年美欧在氢能领域也频频发力，六月份，美国推出了美国国家清洁氢战略和路线 图，十月份，美国宣布利用两党基础设施方案提供的70亿美元资金，在全美建立7个地区性清洁氢气中心，年产量将会超过三百 万吨。十月份欧盟碳关税生效，这也是世界上第一个征收碳关税的经济体，无疑对绿氢产业的发展是有利的，全球今年的电解水制氢装机预计是去年的四倍。今年我国的氢能发展态势总体看也不错，尤其是在制氢方面，虽然氢燃料电池市场比预想低迷，我们可喜的听到，氢能基础建设正在筹划，氢管网建设、西气东运、东水西调。氢管网建设对绿氢产业发展极为重要，因为它有望根本性解决氢的规模化储运问题，这也是氢能产业发展的一个瓶颈。在绿氢制备方面，项目放量高增趋势显著，工业化规模应用逐步 开启。近两年 已立项的绿氢项目约达到270万吨，主要规模化的应用场景有化工，像绿色氨、绿色甲醇，还有钢铁、交通和储能等领域。电解水 制氢装备市场也因此激增。今年一到十月份绿氢项目电解槽正常指标 量达到1.3GW，过百家企业跑步入场，布局制氢电解槽的研发或生产。当然我们也要冷静的看到，现阶段技术经济性的问题还存在，绿氢产业是一个新兴产业，有问题不奇怪，希望大家能发展中看问题、发展中解决问题，很多问题可能需要产业去共同解决。第二部分和大家交流一下，绿氢制备和氢燃料电池的发展动向。这是氢能产业链的一张简图，新兴氢能产业链是以大规模可再生能源制氢为起点的绿氢产业链，电解水制氢和氢燃料电池是绿氢产业链的主角。电解水制氢与氢燃料电池原理非常简单，他们是逆反，其实也就是用水 做媒体实现电能和化学能的转化。主要的电解水制氢技术有以下四种：碱性制氢、固体高分子质子交换膜制氢，简称PEM制氢，还有固体 高分子阴离子交换膜制氢和高温氧化物制氢。主要的技术差异是氢侧与氧侧的隔离材料不同，它带来工作温度的不同，这四种技术里面较为成熟的是碱性制氢和PEM制氢。传统的电解水制氢大多为稳定供电条件下的小规模制氢，目前的可再生能源制氢需求是变载工况、低成本大规模制氢。所以说电解水制氢装备面临着新挑战，在可靠性、规模与成本三个方面。电解水制氢装备的应用现状是碱性电解水制氢已经处于规模化应用阶段，PEM与碱性相比，也开始起步，在装备规模上，碱性电解水制氢最大可以做到3000Nm3/h，PEM可以做到500 Nm3/h，当前设备的价格来看，国内在碱性制氢大概是国外的三分之一， 1Nm3/h在7千到1.5万，PEM大概是碱性的10倍。电解水制氢的主要技术趋势，可以大致归纳成三点，第一点，宽功率工况下可靠性的提升，为的是安全第一，就敢用。第二点是高电流密度额定运行，第三 点是市场规模化和电解系统大型化。这两点是为了降成本，这样子用得起。主要路径有关键材料、组件技术，尤其是膜、催化剂及电极技术以及极板及电解槽结构。另一个路径是系统集成技术，这里包括高效多槽快速响应控制技术和碱性PEM耦合制氢技术。我们相信，在三到五年内，通过这些技术的升级，可以使得宽变载规模化电解水制氢成本从5000元/KW降到2000元/KW级，最后能落到1000元/KW级。氢燃料电池技术大致可以分为这八项技术：日美欧技术积累较为雄厚，丰田等企业先行优势依然明显。国内，在核心材料器件、系统集成、规模化生产技术及产业链等方面追赶迅速。我们相信在三到五年内，应该能和海外的龙头企业齐头并进。关于氢燃料电池发动机，丰田在2014年推出了Mirai第一代，2019年推出了Mirai第二代，技术进步很大。按五年迭代一次的速度，明年应该有第三代问世，我们希望丰田能带给大家一个惊喜，也能给氢燃料电池汽车打开一个新局面。在氢燃料电池关键技术方面，高电量密度和高温化依然是主要的攻关方向。目前2-2.5A/cm2的0.65V水平应该很快被提升到3A/cm2。高温 化方面，虽然挑战 性比较大，尤其是在耐高温 超过质子膜，但是我相信在三到五年内，也会提升到90度甚至100度以上，这非常有利于氢燃料电池发动机的系统集成。氢燃料电池电堆的成本目前已经到了2000元/KW级，我们相信，在三到五年内，通过技术升级，生产规模化还有国内产业链日益完善，可以达到500元/KW级甚至两三百元级。最后一部分向等级汇报一下国家电投集团的氢能产业创新实践。国内电投集团的氢能产业的总体布局，主要分能源线与装备线，能源线主要是可再生能源制氢、制绿氨、绿醇以及绿色航油。装备线目前聚焦在绿氢产业链的两端，以及解决PEM制氢与氢燃料电池的卡脖子问题。在氢能技术自主技术和装备方面，我们的产品目标是自主化、高性能 、低成本。主要的特征是，我们会强调在全产业链展开核心技术攻关，包括催化剂、扩散层、质子膜、膜电极、双极板以及电解槽和电堆。这样形成的两大产品线有燃料电池产品线和PEM制氢产品线，目前已经形成了新氢腾燃料电池及系统固定式电源堆以和氢泳PEM电解槽及制氢系统两大系列化产品。另外一个特征是结合各个地区的资源积极开展产业基地布局，目前在北京布局了创新研发总部基地和中试与生产基地，在此之外，武汉、佛山、长春、急难、宁波 都有产业基地。其中武汉是质子交换膜和膜电极以及水冷动力电池生产基地，佛山是膜材料和碳纸生产基地，长春是PEM制氢生产基地，济南是发电堆和空冷堆生产宁波 有双极板和水冷动力电池以及系统生产基地。已建成膜电极、双极板、电堆组装自动化生产线，开始核心材料、部件等规模化生产。PEM电解水制氢领域的研发成果有获批 国家能源局第三批能源领域首台套重大技术装备的兆瓦级单槽。250Nm ³/h规模单槽，经第三方鉴定，总体技术水平达国际先进水平，其中直流电耗与变载响应范围等指标达到国际领先水平。我们还承接了国家级揭榜挂帅研发项目，在上个星期，2023年10月24号，我们的400N m ³也是国内最大下线出氢，标志着国氢科技的PEM电解槽的大型化再上新台阶。PEM电解质水制氢装备产品有自主研发的氢泳PEM电解水制氢系统，产品规格从10到2000Nm ³/h产氢量。针对不同的应用场景，我们也为客户提供了不同的制氢解决方案，其中包括PEM+碱性耦合制氢装备，这个图是1000Nm ³碱性电解槽和2个200Nm ³的兆瓦级电解槽组成的混合 制氢系统。在示范应用方面，PEM制氢兆瓦级电解系统在吉林长春中韩示范区的制加氢一体站已经投用，现在每天晚上在利用谷电制氢。在吉林大安的绿氢合成氨项目上，成功签约50MW，实现大型PEM制氢装备的体量突破，引领国内PEM制氢装备的低成本化。在氢燃料电池电堆及系统方面，基于自主化关键材料部件形成的氢腾燃料电池系统产品。示范应用方面，圆满完成冬奥氢能保障项目，全国多处开展规模化示范推广 ，氢能无人机、氢燃料电池混合 动力汽车和氢能船舶方面也已开始示范推广 。最后一页谈一点个人感想，能源绿色转型势在必行，氢能产业是新型战略产业，长期不确定性大幅低下，绿氢产业链长，技术领域跨度大，低成本关键技术瓶颈尚存，全环节的技术经济性尚待验证。发展中看问题、发展中解决问题，用于承担风险、分担风险。把握节奏，练好内功，珍惜机遇，迎接挑战 。谢谢大家，也希望下次有机会和大家当面 沟通交流！主持人：感谢梅武先生做的报告。下面有请中国科学院大连化学物理研究所燃料电池研究部部长/研究员绍志刚。（研究院赵云代讲）赵云：大家下午好，很高兴有机会，今天由于邵老师临时有事，让我来向各位讨论一下，这个题目跟刚才梅武老师很相关的，我们主要谈一下绿色制氢，还有燃料电池技术，主要介绍终端和应用端。介绍一下我们大连研究所的进展。这是提纲，首先介绍一下背景，制氢的燃料电池技术。双碳背景下，氢能产业越来越重要，在这张片子我主要想强调的就是氢气的两种属性，从下面这个图大家可以看到氢气可以作为一种燃料可以进行发电，应用在交通运输领域。上面那部分，目前氢气非常重要的一方面，它不仅可以作为燃料也可以作为各种化工能源的非常重要的载体。也就是说在这个整体背景下，目前对于氢气的需求有预测会呈指数型的增长。其实最理想氢气最终还是要从可再生能源，就是绿氢，从目前可再生能源可以看到，装机比，2021年13%比较低，根据相关预测，在2022到2027年的时候，全球新增可再生能源约2400GW，可再生能源将占全球电力容量扩张的90%以上，所以可再生能源的市场是空前的。也有相关的认为，我们目前处于能源革命非常重要的一个阶段，第三次能源革命，大家知道第一次我们从木炭到煤，第二次从煤到石油，基本上三十年左右一个轮回，目前基本处于可再生能源绿色能源变革。在这样大的能源变革下，你会发现绿氢、氢气在大这个大背景下是非常重要的抓手、纽带，它可以将电网、热、气网三网有效的结合在一起。大家可以看到，氢气应用前景是特别广的，主要两个大的方面，一个是交通领域，另外就是工业，比如说现在绿色的冶金方向、合成氨等等。在这个大背景下，首先氢能产业链的重要龙头就是制氢，目前制氢状况，从政策可以看到，从国际方面很早美国、法国等等国家很早就开始布局氢能的方向，我国其实十三五规划当中也开始了布局氢能燃料电池等新能源技术，特别是去年，2022年3月份的时候，国家的能源局发改委发布了氢能产业中长期规划，明确了氢气的能源属性，这个大的政策引导下，氢能和燃料电池技术也是国家新能源技术发展的非常重要的需求。制氢，相信大家也知道，目前制氢主要有三种灰氢、蓝氢、绿氢，目前灰氢成本高，像前两位演讲嘉宾介绍的，现在碳税来了，如果碳税这个增加上，未来市场还存在一定的未知数。最终可再生能源电解质绿氢是最为理想的，目前受限于电价、能耗，成本是比较高的。从全球的绿氢需求可以看到，2022年的时候，中国全球是排第一的，但在第一氢能领域当中实际上绿氢的比例是很低的，只有3%以内，预计在2030年的时候，我国的绿氢将达到15%，全球整个来说是18%。2050年的时候，将达到70%。目前电解水制氢主流技术主要有这三类，第一类是传统的减税电解，第二类是PEM电解，成本比较高，高温固体氧化物它可以有热电联供的应用场景，目前被认为未来比较好的一种电解技术。从全球PEM电解制氢需求来看，在2030年的时候，整个绿氢达到了18%。主要是以碱水电解为主，PEM电解也会增加，会达到数十GW。PEM电解制氢的历程可以追溯到1966年，美国PEM公司研发了，之后1970年代，把它用在了军事领域和空间站，80年代的时候，随着日本和欧盟出台的相关政策，PEM电解逐步开始走向了民用。这是目前整个国内外的PEM电解制氢的历程，这两年总体来看国外规模领先于国内，国际上比如说Drinik（音）公司最大的20兆瓦规模，国内目前主要集中在兆瓦，一兆瓦左右，也是整处于商业化的初试阶段。下面介绍我们大连化物所，在2000左右开始布局这个方向，经过这么多年我们逐步升级迭代，目前也是也可以实现单堆兆瓦级的PEM电解堆。从技术路线来看，PEM电解堆的构建路程是关键材料、关键部件、组装电解堆，最后可以集成系统。目前PEM电解面临的主要挑战就是成本、性能、寿命，还有单堆功率方面，核心技术就是我们要发展这种低贵金属载量的高性能膜电极，以及低成本、耐蚀的双极板制备技术。这是我们大连化物所在十年前制备的第一个电解水PEM制氢系统，可以产氢4立方/时的产氢，也是提供给客户稳定运行1000小时左右。我们在2021年的时候，与国家电网完成了兆瓦级的PEM电解制氢示范电站，电解最高的能耗可以达到1.2兆瓦，峰值产氢是275立方/时，电解能耗在1.4千瓦时/立方氢。除了PME电解，我刚才说的固体氧化物电解，可以与高温应用场景，因此，我们大连化物所在很早的时候就部署固体氧化物电解方向，上面是燃料电池的发展历程，在2009年的时候开始研究固体氧化物制氢，目前可以实现5千瓦级固体氧化物的制氢系统。这是制氢系统，产氢量可以达到2个立方/时的氢，直流能耗是3.3千瓦时/立方氢。下面介绍一下燃料电池技术，其实水电解技术和燃料电池技术是相反的过程，技术类型很相似。整个国际燃料电池发展状态主要应用在军用、车用以及有轨电车，未来很重要的方向，燃料电池主要朝着重卡方向。从目前世界燃料电池车保有量来看，美国、韩国主要还是以乘用车为主，中国是以商用车为主。我国在对于燃料电池的发展状态是2019年的时候，氢能源首次写入政府工作报告，其实目前主要的状况，各个国家省市地区也出台了相关的燃料电池政策非常重视燃料电池技术。这是2022年国内燃料电池汽车出货量情况，其实从结果统计来看，燃料电池其实主要还是集中在京津冀和上海这种经济比较发达的地区，我们大连化物所其实是国内最早开始燃料电池的机构，上世纪70年代，我们开展的航天用的碱性燃料电池，90年代的时候我们逐步转入PEM燃料电池，经过这些年的发展主要是三代技术。其实主要研究也是从关键材料、系统部件、电堆系统全链条的进行燃料电池技术的发展。第一代技术，今天正好新源的刘总也来，我们差不多二十多年前第一代技术转化新源动力公司。在2017年的时候我们第二代技术转化为了明天氢能公司，在2019年的时候建成了国内首条年产万套级金属板燃料电池生产线，这个生产线上也是成功装载了很多的燃料电池车的示范项目。最新一代，第三代的技术是2021年5月份的时候成立了国创氢能公司在大连成立，主要致力于燃料电池、电堆、系统设计和技术服务，目前公司主要有两类产品，第一是100千瓦级的燃料电池发动机系统产品。第二，我们可以做出有90、130千瓦燃料电池电堆的产品。除了在商用车应用以外，燃料电池技术可以应用在氢能电站方面，这是我们2022年完成的国内兆瓦级的氢能示范项目，包括兆瓦级的PEM燃料电池和兆瓦级的PEM电解水制氢，也是2022年7月6日正式投运。此外，我们燃料电池技术也可以试图应用在船舶领域，特别是很早开展的无人机，2016年有人机实验，也是实现了我国航空用燃料电池技术的突破，成为继美、德之后的第三个拥有该技术的国家。此外，目前最近我们也是把燃料电池逐步推向船舶领域，初步有一些游艇、无人船等相关的项目。最后总结一下未来发展趋势，其实如果看氢能的产业链，国际上还是相对比较完善的，国内由于起步晚，一些关键材料目前还是有一些会依赖于进口，但目前国产化的一些材料也逐渐在推，特别有一些部件的批量化生产技术也正走在路上，所以还是非常可观的。绿氢方面，重要解决的就是成本问题，特别是PEM电解堆当中的成本，双极板当中和膜电极催化剂当中都使用大量的贵金属，所以要进一步降低成本。燃料电池也是，像刚才我们要关键材料膜催化剂国产化，批量化部件当中也正在规模化生产，最终我们还是要实现这样高性能、低成本、长寿命的燃料电池的应用。以上就是我的报告，谢谢，敬请批评指正。主持人：感谢赵研究员的精彩演讲，他给我们介绍了大连化物所的最新研究成果。下面有请全国氢能标准化技术委员会秘书长鲍威先生，演讲题目：氢能产业标准化体系与路径。 鲍威：尊敬的各位专家、来宾，大家下午好。很高兴参加今天的盛会，人很多，我受主办方的委托，从另外一个角度，从我们标准化的角度，给大家分享这部分的内容。我争取按照时间完成。说几个方面，一方面是政策背景，还有我们国家的氢能标准体系，主要是国家标准，因为我所在的标委会，主要是国家标准的归口单位。另外给大家介绍一下国际标准的情况，最后一点点的思考。前面很多专家把政策背景、产业背景介绍了很多，这个对于我来讲是一个好事，有利于我节省时间。政策背景角度，我主要是讲标准化的政策背景，其实标准化的政策背景，最基本的就是我们国家的标准化法，标准化实施条例，地方法规和部门法规等等这样构成了整个法律法规的体系。最终我们的标准化的组织编写跟我们的技术审查工作是由专业的技术标准化委员会完成的，后面会给大家专门说一下标准化技术委员会的事情，从工作管理体系来讲，原来我们国家的国家标准委，几个部门合并以后，就变成了国家市场监管总局，现在我们的标准化工作主要是由我们两个司来管理的，一个是标准技术司，一个是标准创新司，标准技术管理司主要是我们的强制性国家标准、推进性国家标准，还有对于国际的对标、采标相关工作，还有承担每个几百个全国委员会的管理工作。创新司主要是承担我们行业标准、团体标准、企业标准等等公示、备案、社会组织代码的工作，他们也是直接由技术管理司、创新司的领导下，我们对口国际的ISO、IEC的国际标准化组织。在国家标准还有另外的归口方式，就是通过行业的主管部门，包括目前跟我们相关性更多的，像工信部、住建部、应急、能源局等等的管理部门，这是从管理的角度。从标准的分类和我们的体系框架角度，我们分成国家标准、行业标准、团体标准、地方标准、企业标准，它通常来讲，国家标准是一个门槛，到行业标准有所提高，再到团体标准、地方标准、企业标准，逐步的从技术水平上是提高的，从技术要求上是提高的。同时，我们需要向下兼容，需要符合，尤其是我们团体标准、地方标准、企业标准要符合行业标准、国家标准的要求，否则这个标准底线都不满足，这个标准是无效的。氢能产业发展的形势我不多说，前面很多嘉宾说过了。标准化的政策主要依据我们中长期发展规划，里面多次提到了要注重相关标准体系的建设，包括推进重点的环节的制、储、输、用标准体系，从我们全国氢能标准化委员会来讲，我们压力很大，正在尽自己的能力组织单位来推动。这是从我们产业政策角度来说，包括“碳中和”、“碳达峰”的方案，时间关系不一一读了，政策理解我们有很多了。比较重要的事情就是今年8月份，由6部委联合发布了氢能领域的标准体系建设指南，这个指南将对于我们后续的国家标准、行业标准、团体标准，甚至包括需要主导的、广泛参与的国际标准提出了要求。这个文件是公开发布的，所以大家可以公开获取，最后有一个标准体系表，可以对照我们标准体系表，部分反应了我们将来关注的一些产业发展的方向。介绍一下我们现在的标准体系，这个标准体系分成6个子体系，包括技术通用，大概跟产业链相关划分的，包括氢的制备、储运、应用、安全等等6个子体系。其实很复杂，好几个维度解读这个体系，一共形成了20个二级子体系跟69个三级子体系，非常复杂，这也是公开大家可以看到的。目前我们的标准体系表里面一共包含了145项国家标准，其中现今有效的是110项，正在制定19项，还有待制定的，不是说我们不放在体系表里面的标准就不在推动，只是我们重点的关注这样一些方向。这是我们大概梳理了目前有110项的现行有效的国家标准，涵盖了从制备到输运、加注的过程，这是标准的情况。另外各个部门、各个行业协会行业主管部门纷纷出台了一些行业标准，大概是这样的情况。实际上，有时候我们说标准少，标准严重缺失，我有点不同意见，待会儿我们看，其实国家标准跟氢能相关的国家标准一百多项已经有很多了，当然跟其他地区来比已经有很多了。这是我们的体系情况，把6个子体系细分了一下，这个有技术、安全的，还有氢能的术语，包括通用的标准、对于氢气品质的要求，基本要求我们放在这里面。目前现行有效的是24项，这是技术通用类的，包括我们氢能制备的大概是11项，氢能制备的现在的现行标准更多的是跟我们的电解水相关的，这个行业现在比较热，我们也都知道，电解水，刚才有很多专家介绍过电解水装备的技术，这里不多说。实际上，我们在电解水装备的国家标准或者行业标准里面，确实有一些我们还需要再继续的研究，比如说2015年有一项标准现在已经8年了，关于电解水能效的标准，现在我们做的很多电解槽，自己说自己的好，自己说四点几度店，有时候4.1、4.2度，甚至4度，这个时候我们需要有一种统一的测试方法，统一的标准要求，才能判定最后的谁的电解槽的能效高。当然，这种统一的测试方法由于不同的设计跟不同的生产制造，当然，还有其他因素影响，实际上用不同的测试方法测出来的结果是有差异的。对于我们标准化委员会来讲，我们会组织国内相关的高水平研究机构、龙头企业来确定我们达成一致的统一的测试方法进行统一的评价，这个就是从电解水这一个例子说一下国家标准的重要性。这是有关刚才氢制备，后面还有更多的制备方式，包括变压吸附的提纯的。储运大概有12项，原来比较多的是跟气态、液态相关的，上午在跟国家管网开一个会议，主要就是我们长距离的管道运输、输送的标准，我觉得将来是产业发展的重要方向，长距离运输的重要方向。氢的加注主要是加氢机、加氢站，刚才专家说我们不能光围绕着燃料汽车，还有从储能、工业应用，跟高研总院联合成立了氢冶金的工作组，在推动关于氢冶金方面的标准工作，这个比我们交通领域，量大很多，大家可能比较熟悉了。重点任务分几块，我挑几个说。从技术安全通用类角度来说，目前推动氢品质检测方法，现在比较乱，大家都说达到了，其实达不到，主要还是检测手段的问题，我们会重点关注这个问题。包括氢制备，尤其是电解水相关的标准。当时包括安全方面的。指南里面规定要求我们2025年我们需要制定30项以上的国家标准，同时我们要转化5项的国际标准，并且提出3项国际标准提案，如果有相关的想法也可以跟我们说。国际标准情况，基本上就是ISO和IEC，ISO大概有跟我们相关的，197还有22，跟道路车辆、气体、气瓶、低温容器相关的，IEC主要是燃料电池和防爆设备。这张图是目前ISO197的主要标准，我们看ISO只有18项标准现行，所以我们国内氢能标准大概有100多项，当然有部分是转化ISO，数量上并不少。这是IEC的主要标准情况，具体到装备上，对于每个装备或者系统的研究，标准规定，ISO主要是通用性的。时间关系，要想用15分钟把整个标准体系说清楚其实是很难的，我更想跟大家分享的一点，我们对于氢能标准的自己思考，我们现在对于整个标准体系还有待完善的空间，并不是那么健全，我们还需要标准体系。我们从先进性、完整性上面，有些标准已经过了10年以上的国家标准没有修订的，后续会尽快的修订，按照产业需求尽快修订。实际上，我们对于基础研究可能还有一些不足，所以对于一些数据支撑，包括实验验证支撑还不够，所以后面在氢品质、加注协议里面，我们从产业角度会再更多的调研产业情况。另外，我们与产业发展有一点点不协调，也不能说完全不协调。实际上，要做到几个协同，尤其是跟产业发展协同，以前的国家标准可能更多的是自上而下的，现在要考虑自下而上，包括团体标准的采信等等。再就是国际标准化主导能力有待提高，这里面大部分是由美国、加拿大、欧盟、日本的主导，我可能下个月要开ISO 197的年会，会发现很多日本人，因为日本氢能搞的好，他们主导了很多标准的制定，这里面还是标准化专家的人才培养稍微差了一点。另外，我们从标准拿出来是一个方向，我们需要从标准、检验、检测、计量、合格评定、认证认可这些角度更加完善整个质量标准体系的建设，促进我们整个氢能的发展。最后感谢大家的聆听，谢谢！主持人：十分感谢鲍秘书长的从标准化方面，从国标转为国际标准努力方向的总结。下面我们很荣幸请到了，来自水电水利规划设计总院新能源研究院副院长姜海，前面几个报告都是从氢的储运、制、标准方面做的介绍，他是从跨区域长距离“电-氢-电”关键技术与展望这个角度做报告，下面我们欢迎！演讲题目：跨区域长距离“电—氢—电”关键技术及展望。姜海：大家好，我是来自水电总院的姜海，很有幸参加这次会议，下面分享一下我们水电总院在跨距离长距离“电氢电”输送方面的成果。大家谈的比较多了，我说一下，能源安全和双碳目标背景下，氢能或者氢气能源尤其是绿氢现在确实成为一个热点，在目前的双碳背景下，为了大规模的消纳可再生能源，构建新型电力系统，需要充足的灵活性资源，需要从火电的灵活性、长时储能、需求侧等灵活性调节技术共同构建，而通过以氢为基础的绿氢、绿氨、绿甲醇，是协助构建清洁高效的新型电力系统的有效途径。我们主要有以下几个思考。通过火电掺氨燃烧至纯氨燃烧，实现火电灵活性调节，配套大规模储氨，火电可实现从传统保供向低碳调节电厂的转变。通过燃机掺氢至纯氢燃烧，可有效实现宽幅度，快速性响应的调节支撑电源建设。通过储氢（氨），相较于当前短时新型储能，可完全实现跨日、月、季节性长时储能调节。需求侧直接供氢、氨或甲醇消费，可作为典型的柔性负荷，满足需求侧灵活响应。以下这张图是我们总院受国家能源局委托所做的一个西氢东输图的简化版本，我们大家都知道，我们国家的可再生能源主要分布在我们的西部和北部地区，而我们国家的用能中心主要是在中东部地区。实际上我们要把我们的能源从西部和北部向中东部地区来运输，现在的两种典型的运输方式，一个是西电东送，特别特高压的直流，把我们的电力从西部和北部运输到中东部，另外一个就是西氢东输的管线，把我们的天然气由西、北部运到负荷中心。基于我们对于未来新能源大规模发展的判断和现有的输电走廊的判断，我们认为现有的特高压的走廊已经非常紧张了，在十四五期间除了三角九洲（音）之外，中期调整当中又加了三条特亚通道，包括在未来的十五五、十六五期间，我们预计还会有27特高压通道，如此大规模的特高压通道的建设其实在很多区域已经形成了密度走廊区，未来通过电力的方式，把更大规模的新能源、电力资源由西部、北部向中东部调集是比较困难的。通过氢能作为介质进行管网输送，是解决西部可再生能源输送与消纳的有效途径。2060年碳中和情景下氢能规模将达到1.3亿吨，在终端能源消费占比中达到20%，其中可再生能源制氢规模有望达到1.15亿吨/年。绿氢制备可带动约12亿千瓦电解水制氢装备，以及26亿千瓦新能源发电项目，其中要相应的配套储能，在新能源基地端为了使风光互补之后出力，与电解水设备更为吻合。我们也对未来落地氢价做了测算，有望降至25元/千克左右，与市场的展望结果基本一致，是行业内公认的完全具备经济性的价格。这个价格当中含了我们对于未来的大规模风光电基地开发价格下降的展望，以及我们对于高压，大直径的氢能运输管网建设的展望，以及我们对于在近使用端，使用长管拖车或者分支管网以及加氢站的成本，这是我们估算的整个终端的用氢成本。在长距离输氢方面，我认为是目前阶段或者很长一个时期之内，氢能大规模发展的一个堵点，目前来说压力比较低，管径比较小，目前在建的是6.3Mpa，管径D610毫米设计，实现单管输送能力40万吨/年，目前已具备技术基础；远期，纯氢管道按照设计压力10Mpa，管径D1016毫米设计，实现单管输送能力230万吨/年。这个压力跟我们输天然气的西气东输的管径是一样的，一期我们西气东输的压力是10Mpa，后来二期已经提高了更高12Mpa。我们把输电、输氢也进行了一个经济性的比较，从氢的能量密度来说，未来如果可以实现10MpaD1016毫米的管道输氢，对于每千公里的氢能单位的输送成本其实比输电过来再制氢是要便宜一半，这是一个初步比选之后的结论。第四部分，说一下气电掺氢技术经济性测算，我们也开展了新能源基地，配置一部分的掺氢燃机，既实现更大新能源的消纳，同时提升整个输电线路的绿电比例的研究，通过绿电到绿氢再到燃机，综合效率现在可以达到42左右，实际上目前9HA燃机是可以实现20%-30%的掺氢，根据技术迭代，未来2030年可以实现百分之百的传氢。对于效率更低一点的燃机，实际上它的掺氢进度更快一点，我们预计2025-2027年可以实现百分之百的掺氢。我们也分析了一下掺氢对整个价格的影响，现在初步估算，在初期和天然气比，还是有一定幅度对于电价的影响，但未来随着规模化应用，对于终端的电价的传导是非常有限。我们也分析了一下未来的氢价的情况，一个是基于当前的风电光伏，电解水设备，输氢的成本、加氢站的成本所估算的，目前终端的绿氢在60-80元/千克，预计到2030年可以降到50-60元/千克，2050年可以降到22-25元/千克，这里面有相应的边界条件，根据备用年份展望的迭代、技术进步、降价的情况。需要说一点，过去一年我们的风电光伏的降价幅度，还有电解槽的降价幅度远高于我们当时的估算，我们现在认为到2030年的价格应该比这个更低，应该可以做到30-40元左右。还有一块工作是基于国家的现实情况，我们现在有大量的火电的存量，未来在双碳的情况下，如果这么大规模的火电，现在预计火电达峰有15.8亿千瓦的火电，如果全部退役也有很大的资源浪费，基于此，我们也参与了火电掺的技术研究，这是全过程的分析。在目前情况下，我们从绿电到制成绿氢到绿氨，到最终在火电燃烧效率是20%左右，未来随着电解槽，还有火电燃烧的技术进步，有望达到25%左右。最终我们的估算，通过电—氢（氨）—电的耦合方式，这个效率可以达到31%左右。这个表是我们展望不同年份的，现状水平下2030和2050年的火电场进行掺氨燃烧，火电厂从现在有排放的电厂，变成低排放零排放电厂的成本变化。在现状的情况下，如果百分之百的掺氨其实是度电成本影响比较大，会提升1.7元/千瓦时，未来到2030-2050年，随着我们大规模的新能源开发导致的绿氢绿氨的降价，电价的上幅会由现在最高的100%的1.7，降到0.43元/千瓦时，这个价格已经在可接受范围之内，所以说通过在火电机组里面的火电掺氢，也不是为在双碳目标之下实现传统能源低碳转型的有效途径。这是我们估算了在不同的情况下，估算的终端氨的成本，没有绿氨的成本是在3900，这个是偏高一点，往下一点就是3500-4000块钱/吨左右，相对于目前的灰氨是2500元/吨，还是有一定的价格劣势。大家可以看到，未来随着整个技术的进步和迭代，绿氨有迅速降价的空间，实际上这里面只描述了氨，我们分析绿色甲醇和绿氨差不多，目前的价格大概是3500-4000元/吨，未来绿色甲醇的降价幅度，也会随着我们可再生能源，包括电解水制氢的迅速发展而大幅度降低。可以说，我们的绿氨和绿醇如果把它应用于交通领域，现在绿氨和绿醇大概它的热值是我们汽油的45%左右，按照乘以2的价格，在肉眼可以看到的几年内，绿醇和绿氨的价格相对于我们的汽油就会有非常大的竞争优势。实际上我们国家在甲醇汽车领域有很好的布局，像吉利集团在贵阳已经示范了8年的大规模的出租车使用绿色甲醇，所以我觉得除了火电上使用绿氨或者绿醇之外，在汽车另外绿醇是可以在我们的电和氢之间，有一个过渡，因为使用甲醇，我们很多现有的基础设施都可以继续用。这个是我们对比了一下我们用氢来实现或者氨来实现长时储能，和其他储能方式的经济性对比。第一，抽水蓄能，无论是中国还是全球规模最大的，价格相对比较便宜，度电成本2.5毛左右。还有刚刚兴起的压缩空气储能，目前价格比较贵，在5毛钱左右，预计未来有一定的降价空间，降到3-4毛。还有一块是光热电站，通过熔盐实现储能，目前成本是8毛钱左右，预计未来降到4.5毛左右，这是我们现有的认为可能实现比较长周期储能方式的经济性。电化学储能，我们也做了对比，按照现在1300、1800、600块钱每千瓦时的造价水平，现在在6、7毛左右，未来随着电化学储能的进一步发展，有望到3-4毛。火电烧氨，通过氨的方式，实现跨周期长时间的储能，目前是比较高的，1.7块左右。我们预计2045-2050年可以降到6毛钱左右的价格水平，未来进一步可以降到4.5毛左右。实际上，氨储能相对于现有的储能方式还是有一定的价格高，好处是真正可以实现长周期的跨季节的储能，这是第一点好处。第二，上午的报告当中大家也说了，现在电网面临着巨大的转变期，我们传统的电网是以同步机为基础来构建的，未来新能源越来越多，如果说大规模的改造电网使它适应非常高比例的电力电子装备，电网的投资也是非常大的投资。初步分析，如果考虑到电网投资的节省，通过火电掺氨或者烧氨的方式，保留大规模的同步机，其实从全社会来讲也是一个经济性的方案。以上就是我的分享，谢谢大家！主持人：谢谢姜院长的精彩报告。从电的角度，包括电转成氢，氢再用到电上给出了很好的结果。下面有请中国宏观经济研究院能源研究所副研究员钟财富先生，演讲题目：中国氢能政策与发展展望 。钟财富：感谢主办方邀请，下面分享一下关于氢能政策或者以后发展的个人理解和思考。主要跟大家汇报三个方面，政策、产业总体情况和展望建议，前面嘉宾已经介绍了，我就很快过，氢能特点我不展开说了，它的优点很明显，缺点也是有的。全球来看，现在氢气的总体情况，国外主要还是属于天然气制氢为主，国内还是煤制氢为主，总体来说还是化石燃料制氢，电解水确实少一些，我们国家整体来说，现在全球大概1亿吨，国内占三千万吨，国外几个大国是七千万吨的整体情况。前面嘉宾讲了，现在出台政策的国家越来越多了，欧洲的主要大国都把氢能作为未来能源转型的很重要的组成部分，我们国家的氢能从政策来说可以分成两个阶段，之前，尤其双碳目标之前也是有很多的政策支持，但主要来说，不是针对氢能的专门政策，政策基本是属于大能源或者新能源产业的，或者整个车产业里面的其中一部分，专门针对还是比较短缺的。从双碳目标以后，双碳目标构建了“ 1+N”的政策体系，“ 1”是全社会的意见方案，这两个“碳中和”、“碳达峰”这两个顶层设计。“N”包括很多，工业、建筑、交通、氢能也是其中一部分，这里面总方案里面对于氢也是提出了很多宏观性的指导。从“ 1+N”双碳目标提出以后，氢能产业政策最主要的有两个抓手，一个是燃料电池示范群，确实是，财政部5部委发文里面，从车端还是有相对来说比较直接的补贴，也是延续了以前新能源汽车补贴，虽然以奖代补跟以前不一样，但其实还是财政的直接支持。另外，氢能规划把未来整个产业发展路径，还有氢能未来定位做相对比较清晰的描述，三个方向，做未来能源体系的重要组成部分，我们终端的重要载体也是一个产业升级，未来产业的重要发展方向。目标，规划目标提的相对跟市场预期比，规划相对来说比较谨慎。提出目标总的来说提出一些重要保障，从组织实施角度来说，规划本身也有一个“ 1+N”，规划当中也是“ 1+N”的“ 1”，后续还会出台一系列的，包括氢能的支持政策，这个可以期待，建立了协调机制，还是有一些财政方面或者资金上，这主要是针对项目层面的。今年把协调机制建立起来了，前面标委会很全面讲了，标准体系这里不多讲，标准非常重要，最近这几年标准体系发展很快，行业对于标准体系还是期待有比较高的预期，尤其是从储运环节，确实现在还是有很多的瓶颈。总的来说，除了全国层面的政策，现在市场很弱，有很多因素带来的，包括央企、地方政府、资本市场确实对于氢能关注比较多，投入也比较多，所以整个氢能热度至少市场热度是比较热的，虽然说产业规模来说还是处于非常早期的过程。产业链整体的情况不再详细讲了，从制氢角度来说，前面嘉宾也讲到了，未来制氢端肯定是要从灰氢转为绿氢，经济性转向基本从长期的趋势上没有问题，尤其现在国内因为绿氢它的成本最高是属于电的成本，现在的电作为新能源发电成本下降比较快，尤其风电，资源好电价已经到1毛钱了，按照这个趋势，绿氢至少从制备端把成本降下来，是完全可行的。另一方面，氢不光对整个电力系统，未来高比例可再生能源系统来说，现阶段需要电网给绿氢发展做一些支持、扶持，但是远期未来角度来看，氢给电力系统可以作为一个调节性，作为储能或者灵活性复合，未来高比例电力系统是一个比较支撑作用，氢电互补对于绿氢制备的价格下降，也是一个很好的推动作用。现在从地方来看，对于绿氢的示范项目推的非常快，尤其是像内蒙古自治区，这几年已经推了很多，去年开始推了好几十个绿氢的示范项目，虽然大部分的项目，有部分是并网的，有部分是离网的，并网允许20%的电量可以上网的，通过新能源的低聚成本，新能源电力的收益去补贴制氢，制氢，用氢相对经济性差一些，用电去补氢。企业层面也是，央企做这一块还是非常积极的，虽然大部分从收益角度，如果谈收益，收益率不是很好，但是示范从长远角度来看，央企还是积极的布局这件事。整体来说，绿氢的项目上的确实非常快，联盟、统计的也好，在建的已经超过“十四五规划”里面提到的，氢能规划也提到，十四五时期的目标应该说是远远超过的。电解水制氢的产能，也在在很快的发展过程当中，这是制氢。供应角度来说，一方面是前面嘉宾讲的储运难度比较大，加氢站建设这几年确实比较快。对于未来简单的展望，从制氢角度来说，肯定是从灰氢不断转向绿氢，在2030年之前绿氢的量要有比较大的提升，难度确实比较大，毕竟这里面不光有成本，还有下游市场需求的因素在里面。可能更多的在2030年以后，绿氢的量会起的更快一些。从应用角度来说，车的趋势已经形成了，总量还是在重卡长距离重载运输的场景更有优势，对于乘用车来说，电动车的趋势已经很明显了。工业应用里面，绿氢合成氨，现在已经有不少示范项目了，比如说这个“氢动吉林”，就是国电投的项目，也是起到一个比较好的示范效应，现在规划的绿氨项目也非常多。从经济性角度来说，做绿氨、绿氢的甲醇也好或者工业里面的应用，2023年，经济性上难度比较大，原来的煤制氢还是比较便宜的，通过绿氢取代，这里面还不包括储运成本，如果加进去，经济性上来说确实难度很大，所以2030年前如果没有碳减排的政策工具支持，2030年前做这些，更多还是做示范项目为主，肯定得从规模化角度来说还是要打分以后才更有可能。我们对于应用也做一个展望，交通领域重载长距离运输是现阶段突破的重点，工业领域是在达峰以后，市场化有一个规模上的更快的起色。总结一下，现在的氢能发展，虽然市场很大，但是还是有很多痛点，成本很高，危化品管理制约制氢，还有链条比较长，还是有一些需要亟待解决的痛点。我们最后做一个总结，定位规划里面也提的很明显，确实跟电能互补，共同支撑能源转型。重点领域近期还是长距离的交通，电力之间协同，远期在储能也好，包括工业林减碳也好，远期肯定是大有可为的。近期我们政策上还是需要，尤其绿氢制氢这块还是可以研究很多，政策，制氢端可以研究出台一些专门的电价，包括危化品管理的方式，可以不在化工园区里面制氢，消费端绿氢它毕竟是绿色的，现在对于绿色没有溢价，也没有体现它的价值，所以还是需要通过一些机制引导，引导大家进行绿色的氢能消费。最后，标准体系监管体系确实后期需要进一步完善。以上就是我跟大家分享的研究的思考，谢谢！主持人：感谢您对于氢能政策和未来发展的展望，我们下面是我们本次时段的最后一个报告，Tomasz做演讲。Tomasz A. Slusarz 先生 Founder & Vision Streamliner at CleanTech Business Club Tomasz A.Slusarz：大家好，你们好。我只有5分钟。我要非常感谢主办方，先给大家看一段视频。（视频）我现在必须用英文，因为我的话题有点复杂。在视频当中我们可以看到，我们能够把太阳能行业不断的向前推进，我想问大家一个问题，大家是否知道，这么多的太阳能在2003年的时候装机容量有多大请举手，谁知道？只有1.5个GW，2023年太阳能总的装机容量有多少知道吗？1.5个太瓦。是20年前的1000倍，所以说在短短20年实现1000倍的增长，中国的各位同事也做了相当大的贡献。事实上，我只有5点想分享给大家。我们的太阳能行业不断的发展，在20年内增长1000倍，我们觉得这个行业的圣杯，就是我们看到现在有这样的电价补贴不断发展，中国政府在太阳能行业投资四千亿人民币，整个行业不断发展，价格下降，整个市场扩大。当然是清洁技术，也是社会所需要的，政府所需要的，所以我们就能够发展1000倍，我相信我们作为这个行业的领导者能够帮助绿氢行业实现同样的增长，可能在未来20年实现1000倍的增长。我们需要理解太阳能是我们需要的能源，同时要实现氢能的增长，我们需要支持绿氢，绿氢是唯一氢的选择，我们需要思考需不需要某些支持机制，比如说减碳，能够点燃绿氢的发展革命，非常重要的一点在于作为氢能行业的领导者，你不可能单打独斗，需要众多的技术，需要风能、太阳能的支持。要想实现绿氢增长，没有水也不行，因为很多绿氢有的国家是缺水的，我们要扩大比如说整个行业的领导者，有投资者，有共同的愿景不断的共同发展壮大。非常重要的一点，大家也看到，我们的视频当中口号在于我们一起更强大。我觉得在氢能行业，革命更加重要，氢能行业不能够在一个国家、一个城市，一个大洲来发展，我们要有全球视角，这就是我们提出这样的口号，氢能清洁能源是我们全球的朋友。所以，在我们清洁能源俱乐部，邀请到世界上卓越的领导者，他们来自欧洲、中国以及其他各国，就像嘉宾前面讲到了，我们要做出联合路线图，通过这样的视频我们改变自己的整个行业，带来巨大的发展。在这里我要欢迎大家，我们这边要告诉大家我们在摩洛哥，在绿氢方面投资60亿美金，这里面会有几个GW，我们也在中国不断发展。一分钟大家可以扫描我的微信，感谢大家对于我的聆听，我要问你们，不要忘了，我们一起更强大，谢谢！主持人：谢谢，我们今天下午的上半时段全部结束了，在这里感谢演讲嘉宾，感谢听众，感谢各位来宾的热心支持，可能大家意犹未尽，接下来可以继续交流，同时因为时间关系，下一个时段的领袖论坛对话，不休息了，舞台做一下变更，直接开始下一时段。谢谢！（圆桌 1）主题：双碳目标下全球能源转型与储能产业发展 主持：顾晨，Tuv 北德集团全球可再生能源嘉宾：• 朱共山先生，协鑫（集团）控股有限公司董事长 • 张天任先生，天能控股集团董事长 • 曹辉先生，瑞浦兰钧能源股份有限公司董事长兼 总裁 • 桂客博士，亿纬锂能战略部总监 • 吕琳先生，特变电工西安电气科技有限公司总经 理 • 谭清武先生，中天储能科技有限公司总工程师 • 欧阳家淦先生，广州三晶电气股份有限公司总裁 • 王杰先生，中车株洲电力机车研究所有限公司综合能源事业部副总经理 • 吴建斌博士，长兴太湖能谷科技有限公司董事长 主持人：尊敬的各位嘉宾，大家下午好，欢迎大家参加 SNEC 第八届国际储能技术和装备暨应用大会，双碳目标下全球能源转型与储能产业发展领袖对话，我是来自 TUV 北德的顾晨，非常高兴能够主持本次对话，也很荣幸能够与各位能够共同探讨。 首先，请允许我对各位嘉宾做介绍，他们分别是： （嘉宾名单） 近几年来全球新型储能市场保持高速增长的态势，新型储能的装机规模呈现爆发式增长，2023 年上半年投运的储能项目总装机规模已经超过 2022 年的总和，新型储能配置灵活，响应迅速，更加适应新能源储能消纳，新型储能技术是全球能源转型的重要途径，在全球能源转型发展的当下，企业如何展望全球储能技术的新动向与发展前景呢？有请协鑫的朱总和中车的王总给大家分享一下，有请。 朱共山：大家好，各位同仁，各位专家，各位企业家，今天首先欢迎大家参加本次论坛。O2O 给大家分享新型储能，刚才在台下跟徐参事原来是国家林业局前局长，也是我们国务院参事，他有很多的观点，我非常认同，也很受教。 上午我们和国家电网公司刘总一起组织，参加今天这次会议的，真正搞电的就是我、刘总、徐参事，其他的大部分来自于制造业、控制系统方面，我们首先储能是干什么的？是给电网起到调节的作用，我们过去的电网，我是从事 33 年的老电力人，也是中国最早民营搞发电的企业，过去我们是电网和电厂，随着我们新能源风、光和分布式，像我们今天在会的很多光伏、千家万户的屋顶，今天来了很多充电桩的企业。 随着我们用户侧发生的变化，我们发电侧发生的变化，原来电网的架构、电网的设施不再支撑信息电力整个体系，储能就是新型电力体系下的必不可少的构建的一个重要环节。 当然储能今天来的大部分都是做化学储能，今天动力电池为主，冲到这个领域来，非常好，过去有动力电池的技术，动力电池把成本降到完全可以规模化，这一点我们今天主要来参会，应该感谢他们，以宁德为主，像亿纬锂能、中天等等，一大批的动力电池，还有大量做先导储能装备的企业，由于你们十几年来的努力，才有我们接下来现在坐在这里开储能大会，没有你们，我们今天不可能召开这个会议，也不可能大家聚集到这里来，正因为动力电池严重过剩，构建成了大家都来到这个赛道。 当然，电网和电力企业来讲，我们遵守央企、民企、金融企业都可以投资这个资产，因为真正可以有收益，不需要国家补贴。大家知道我们在 2018 年以前，很多新能源企业由于国家补贴不到位，带来了多年来的压力和负担。我们今天召开这个会议，这个场景，我们的储能不再需要国家补贴。 前面我讲了这么多，后面我们如何把这个赛道做好，围绕这个赛道真正成为我们电力体系当中必不可少的支撑的枢纽。 原来我提出来“压舱石”，刚刚我们徐参事提出来，你这个“压舱石”不对，叫“枢纽”，我也同意，压舱石也对，枢纽也对，都是证明储能在新型电力体系当中真正起到核心。因为没有储能，我们今天新一代体系的稳定性、确定性是不可能支撑的。 当然，光有储能也不行，所以我们协鑫和华为，我们是第一家提出电力+算力，我们英韦达、盘古已经建成了一千平，未来建成一万多平算力，支撑我们储能没有，算力不行，算力没有，储能不行，是一个孪生兄弟，构成我们今天的会议是数字能源，是一个柔性的，数字化的、虚拟的、有实有虚，支撑我们新一代的体系，这才是最关键的。 当然储能有各种各样新的技术和产品，今天在这里，希望各位同仁，尤其是各位科学家，各位企业家们共同联手起来，我们真的像光伏一样，光伏我和明月女士，12 届开始，这是到 16 届，当时 16 年前，一度电是 2 块多钱，今天我们已经把 1 度电，前面上午报告里面我讲，我们的光伏可以做到 1.5 毛人民币在西部，储能能不能降下来？5 美分、4 美分，只有这样才行。大家知道，储能是为电力系统做支撑。 第二，为氢能，它也是一个支撑，真正的风能，风光储平均电价，风光储平均电价不能超过 2 毛钱，风电 1.3 毛、光伏 1.5 毛左右，储能还有很大的空间需要下降。希望我们真正把储能的赛道做好，加强材料端的技术革命，双倍的加速技术革新，进一步再进行研发。 第三，系统端，控制等全面的降本，全面的提升，全面的精细化，像 GCL，我们很快在江苏太仓开展一百万千瓦，一个一百万千瓦，一个 GW 级，全球最大的 GW 级，占地面积完全不用集装箱，一堆皮箱不要了，完全通过大型的系统，通过液冷技术建成世界首座第一个储能电站。通过这样，如果是传统的集装箱要 250 亩地，我们只需要 10亩地就像，集约化、集中化控制，使我们通过电域电能打通，通过液冷技术把冷却系统打通，这样使我们更加安全。 上午我在会上跟很多专家提出来固态电池，它的优点，真正起到了集约化的原则，它也是起到高倍率、高密度、长寿命。如果我们替代电池的进步，固态电池和替代电池相差 10-15，但是它的体积和整个应用当中，我认为我们提的技术加强、技术优化，固态也加快进步，我们在控制阶段，像我们和华为等等国家科学院，还有很多今天坐在这里的做控制、系统端的，还要加倍共同发力，为国家的能源变革、四个领域革命、走向国际，为我们的风、光、储、氢一体化的能源战略做出新的贡献，谢谢！ 王杰：尊敬的各位领导、嘉宾。大家下午好。 关于这个问题，我简单的补充一下，因为前面朱总已经回答的非常全面，在我看来，我再补充两个方面的内容。 第一，要坚定不移的看多这个赛道，因为作为中车来说，可能别人第一印象就是做高铁、火车的，为什么我们现在投入到新能源赛道呢？ 第一，能源这个赛道一定是人类自古到今非常重要的赛道，这个赛道一定是一个更大的赛道，所以我们还是要坚定这个赛道，对未来要看好。 第二，关于储能未来发展的展望，朱总已经提到了集约化、更高的能量密度、更高的性价比，我觉得这些都是非常好的。反过来，要回答这个问题对于我来说也是一样，回到最本原的本质来看，储能是什么？前面朱总已经提到了储能是因为新型电力系统而存在的，在我看来储能还可以换一种方式去理解，什么是储能呢？从某种程度上来讲，它是一种能量跨时期的交易或者使用，从这个逻辑来讲，储能本身是不生产能量的，但是能量的搬运工，跨时期的交易或者使用，这方面可以从两个层面做理解。 1、跨期是跨空间，能量跨空间的使用可以从两个维度理解，一是新型电力系统通过电网，未来储能发展第一方面就是需要做电网更友好的储能系统，如何做电网更友好的储能系统呢？我们现在有很多技术在研发，包括如何构建更强的构网的能力，对于电网的主动支撑，这些一定是我们未来的努力方向。 我一直觉得在过去，当然，我对这个行业涉足不是特别久，我一直有这样的理解。我一直觉得在过去我们一直讲叫做储能 1.0 的时代，因为过去我们电源侧的新能源配储更多强调的是 “有”，但是未来 2.0 时代更多强调的是储能应用场景的细分化，在这个层面上，我们如何把这些细分场景更好的去运用起来，这就是我们第一个技术发展的方向，如何做一个细分场景的电网友好型的功能，这是第一个跨期的交易或者使用。 2、通过电网的这种方式是我们大家最熟悉、最主流的方式，除此之外，跨期的能量的交易或者使用，还有很多种方式，下午我过来以后听到了很多关于氢能的使用，毫无疑问，氢的这种方式一定也是储能未来的方式之一。因为它最简单，能够实现能量的跨期的交易和使用。除此以外，我们可以发挥想象力，氢、氨、甲醇等等可以的。从空间距离来看两个维度。从时间距离来看，现在的储能有 0.25C、0.5C、1C、2 小时、4 小时的系统，甚至夜流 8 小时的系统越来越多，如何解决跨周、月、年的，我觉得更多时候我们还是要发挥更大的想象力。所以对于这个问题，我的理解，就是我们可以回到储能最本原的目的，储能是用来干什么的？回到最本原的目的以后，我们不应该有更多的束缚，应该有更多的想象力。 电化学也好，其他不同方向也好，都是我们应该了解接受的方向，对于这块至少我们也是呼吁整个国内的市场、技术能够有更多的投入，能够更开放，能够将整个储能打造整个新型电力系统，新型能源系统里面不可或缺的一环，以上就是我的补充，感谢各位！ 主持人：感谢两位嘉宾的发言，接下来探讨第二项话题，中国、美国、欧洲是全球前三大储能市场，那么针对这三大市场，企业会面临哪些机遇和挑战呢？做了哪些布局又取得了哪些成绩呢？这两个问题有请曹辉总和桂客总做分享。 曹辉：尊敬的朱总、张总，在座的各位领导、同行、同事，我是来自瑞普蓝钧能源的曹辉。 刚才前面听朱总这边分享，刚才对于我们电池行业提出了很多期望和要求，非常感谢。因为在这里朱总讲的是对的，大部分是我的客户，诚惶诚恐，非常感谢，大家提到电池的发展，从动力发展到储能，从过去这些年来讲，各项技术方面都在进步。其实刚才朱总提到了，电池未来到底往哪方面来走？原因无外乎两个方面，一是希望提高能量密度，提高能量密度的同时能够兼顾长循环，因为安全和循环是一个巨大的挑战。能量密度高了，我们的客户使用起来可以有更少的用地，系统方面有更少的成本。循环时间长，我们可以平摊全生命周期的成本。 另外，最新还有一种趋势，整个电池业界，包括我们的客户对于能量效率提出了越来越高的要求，这里有两个方面的因素。 一方面充 100 度电进去，放出来 94、93 还是 95 度电，对于投资差异非常大，如果 94 和 93 度的电，收益可以由百分之十几个点。2060“碳中和”，2030“碳达峰”，电池不仅仅是在生产过程当中有碳排，在使用过程当中也有碳排，也就是说，发热量就是碳排，我们跟高端客户海外客户来交流的时候，他们对于能量效率做出了越来越高的要求。 大家讲说电池怎么发展？根子上来讲，还是更高的能量密度、更高的循环，更高的能量效率去走，每家有不同的路。前面讲到做固态的，做三元体系的等等，其实从瑞普，因为我在行业里面时间很长了，将近二十多年，我们本质来讲，对于储能的长寿命使用环节而言，磷酸铁锂确实有它非常强大的优势，长寿命、高安全，因为我们动不动几个 GWh 的项目，所以磷酸铁锂在这方面有非常大的优势，三元方面的成本相对来讲处于劣势。 第二，大家讲到固态，为了固态而固态其实并不是那么合适，对于全固态来讲，我们可以理解一件事，全固态来讲，目前还是在实验室的阶段，它离大生产还是有比较大的距离，所以解决不了我们当前碰到的问题。而且它的动力学方面有偏差以后，给整个系统能量效率带来非常大的挑战。所以对于我们公司来讲，我们在过去几年主要是针对大储能，我们主要是基于磷酸铁锂的体系进行结构的创新和电化学体系的创新。 如果有了解的人大家知道，我们前几个月发布了“问顶”的电池，我们做了几年了，最近才给客户送样，包括国内顶级的 pack 厂，这个台子上有很多客户都收到了 310 的电池，应该说，我们拿到的所有反馈非常正面，结果非常好。 第一方面能量密度是全行业最高，我们同等了 280，竞争对手把它升级到了 314，我们做到了 320，我们真实能量是可以做到 335A/H，同等的循环是没有任何的差异，而且比 280 更好。 大家可以看到另外一个点，我们的能量效率，大概前几次循环以后，8-10 次循环以后，我们基本上可以稳定在 95.2 以上，这对于行业是一个巨大贡献。因为能量效率越高意味着发热量越低，在 95.2的能量效率，我们发热量相对于竞品可以降低 15%左右的发热量，意味着更低的碳排和更高的收益。同样 100 度电充进去，用我们的电池可以抽回来 95 点几，但是用别人可以抽回 94，这个收益完全不一样。 我们怎么做到呢？还是前面讲的，我们做这件事，围绕这个事情我们全球申请了五六十个专利，主要是在结构创新方面我们做了全新的结构设计，基本上把传统的蝴蝶焊结构全部打破了，在瑞普电池里面，如果大家做电池解剖会发现，瑞普电池的极耳的长度绝对是最短的，没有之一。对于电子传输来讲，电子是光束没有办法提高光速，但是可以降低电子参数的距离，对于瑞普能源的电池来讲，目前电子传输路径最短，意味着物理阻抗最低。 在极耳，发热量最小，另外针对电化学体系方面，通过对于极片和电解液双重优化重新设计，我们把传输速度有大幅度提升，相对于传统提升 30%左右，这样做的根本原因是什么？因为要把能量做上去，对于离子传输而言，传输距离一定，因为需要做那么厚的极片，对于锂离子而言传输距离一定，没有办法缩短传输距离，唯一干的就是提高传输速度，大部分锂离子的时效还是来自于动力学的时效，所以我们特别重视电子、离子两方面的优化，一方面是结构的，一方面是电化学体系的。这里面我们还是取得了一定的成功。 我特别希望我们瑞普的物理电池推出来以后能够对行业有一个更大的促动。上次有一个客户到我哪里去，他给我做了一个很简单的测算，很惊讶，大家一直以来在行业里面讲圆柱、方形、软包，一直以来圆柱电池的体积利用率高于方形，但当我们问顶电池出来以后，因为我们多用了大概 7 个毫米左右的节约空间，他们算了以后发现这是第一次，大方形的电池体积利用率。换句话说来讲，得放率超过了大圆柱，这是一个非常大的改变，对于行业来讲也是一个巨大的消息，也是电池发展里程碑的事件。 希望业界朋友可以多了解我们瑞普能源，多了解一下我们的问顶电池，多测试、评估一下，我们多交流。也希望我们长期在行业里面积累，在电池技术里面的创新，能够推动行业持续降本，持续的提升它的循环寿命，持续的提升能源效率，不仅仅给在座的同行带来经济收益，而且在未来为“碳中和”做出更大贡献，谢谢大家。 桂客：刚才曹辉总基本上把锂电池的好处全讲完了。 我是亿纬锂能的战略部的桂客，因为我很少出来，上次出来还是讲我们的 46 大圆柱电池，今天非常荣幸能够跟在座的这些传奇人物坐在一起，倍感荣幸。 首先我讲一下，今天下午听了很多报告是氢，氢是比锂还要轻的一个元素，真的非常难，我真的很佩服在座的各位还在做。储能到底是什么？这个问题很难回答，这里面有一个比喻，矿泉水瓶子和水的关系，水就是电，瓶子就是储能。中国的首富是卖水的，卖瓶子的有没有挣钱的？很少。这说明什么问题？做储能真的很不容易，不容易在哪儿呢？就是它的净利润率非常低，我们知道我们做储能产品的逃不掉大规模制造的基本属性，在大规模制造之下，利润率在 10%是很正常的。这种情况下，你想做一个很好的产品有一个本质的矛盾，大家知道半导体行业利润率很高 50%以上，对于储能来说，我们做电芯的，我们同样的要求，但我们利润多少？非常低。这种情况下，本身的矛盾决定了很多事情非常难，今年尤其难，非常非常难。 这种情况下，我们做不做呢？还是做，因为我们一直坚信，亿纬锂能的愿景就是为了人类的可持续发展做出突出贡献，听起来很大很空的一句话，但是我们就是这样的一家公司，我们就是脚踏实地做一些对人类有意义的事情，这包括我们为什么要出海？出海有三点。 1、是一个必然的选择。我们到了现在这个阶段，我们中国在锂电这一块，不好意思，又说锂电，其实氢和硅也很厉害，在锂电这块我们真正的是第一次可以把我们的技术、管理经验输出到海外，以前是没有的。从中国输出到海外，这个过程真的是第一次。这种情况下，亿纬锂能有 20 多年在锂电池方面的经验，我们有非常丰富的产品线，现在产值非常接近一千亿的产值，我认为是一个必然的现象，必然要走出去。 2、亿纬锂能 2001 年成立的，2019 年第一批创业板上市，20 多年一直服务全球，大家可能没有意识到亿纬锂能最初是做消费电子起家的，做锂原电池，锂原电池有些细分领域，我们的市占率达到 80%以上，意味着我们不仅仅是服务本土客户、海外客户，可以看一下数据，在过去两年，2020、2021 年，出口比例大概超过 50%，这是公开年报数据可以看到的。去年至少有 1/3 产品也是卖往海外，我们一直服务于全球客户。 3、我们始终认为，应对气候变化不仅仅只是喊口号的，我们真的要有一些产品出来，真正为人类可持续发展做出突出贡献。锂电本身就是一个这样的产品。大家可以对比一下，传统的燃油车和锂电池车，它的二氧化碳排放量大约是传统车的 1/2，如果全世界都用新能源车，我可以肯定的讲，双碳碳排放可以急剧下降，这是必然的选择，不能说在中国做新能源汽车，在海外不做新能源汽车了，显然这是很矛盾的点。 这个基础上，今年确实是很难的一年，但我们集中了全部力量在努力做好一个产品，包括两方面。第一方面，今天下午很多嘉宾讲了所谓的储能有两个本真特点，第一个是本真安全，第二个是成本。在本真安全，并不仅仅是把制造成本、材料成本下降，这是一个方面，更重要的是帮客户降低成本，让客户更容易使用这些产品，更愿意使用这些产品，而且他能够支付得起这些产品。这个情况下，可以想象一下，对于一个锂电池来说，我们知道第一代特斯拉用了几千个电池，其实是很难管理，刚才曹总讲的大电芯，我非常同意。我们非常早的推出了 560K 的大电池，不仅是制造成本要降低，更重要的是客户使用端它的感受是不一样的，可以使用更少的线束，不需要那么多的电芯联结在一起，电池的管理系统需要简化，同时热管理系统也需要简化，因为当整个电芯移动的过程当中也会有感觉，移动一个大电芯跟移动 100 个电芯，这是完全不同的感觉，这是客户降本方面。 第二方面，安全属性，大家想想我们 560 电芯，单体电芯达到了2 度电，大约是 2 千瓦时，当前的瓦时成本已经卖到 5 毛钱，2000 瓦时，单个电芯的成本价已经超过一千块钱了。大家想想手机就是 1000-2000 块钱，比较便宜的手机是这样的。手机上的电池一直都是用最好的，为什么？因为手机电池占手机里面成本占比很低，可能 1%的水平。当有这么大的电芯，成本本身超过 1000 块的时候，在这个基础上再增加一些安全属性，本质上可以保证经济性、安全性，我认为这是非常重要的观点。 我们不会完全不考虑经济性，确实是可以的，确实是可以做到百分之百，非常安全，但是没有人买，这是一个巨大的矛盾。当安全性和经济性达到一个完美平衡点的时候，这才是一个最好的产品，举一个例子，当电芯做到一千块钱以上的时候，想想看，如果加一个 10 块钱的芯片，是不是愿意加，因为对于成本影响非常小，我们一直在做类似的事情了，每一个电芯都配一个芯片，整个电池的生命周期里面可以监控它，是不是感觉心里有一个把握了，如果早火，我也能事先知道。 这个角度来看，大电芯本身的安全性、产品性都在降低，不仅仅是制造成本、材料成本有一些降低这是我想补充的两点。确实刚才曹总已经把好处讲完了，我只能补充这两点，谢谢大家。 主持人：非常感谢曹总和桂客总的精彩分享。 接下来我们第三项话题，随着新型储能多元化，企业的战略布局侧重哪个部分呢？在全球能源转型发展当下，企业如何展望全球储能技术的新动向和发展前景呢？接下来有请天能张总和种田储能的谭总给大家做分享。 张天任：非常感谢主持人，感谢企业家，各位专家。 我是来自天能集团的，天能就是在“绿水青山就是金山银山”的浙江湖州，在浙江、安徽、江苏的三省交界地的地方。 主持人讲的问题，我还是要从企业发展开始说起，一个企业其实我们 30 多年前做的当时是由于国家能源紧张，刚才朱总讲了他是搞电力的，其实 30 年前，80 年代末的时候国家电力很紧张的，晚上都要停电，所以我们做了应急电源，应急电源现在也是叫移动的小型储能产品，从这里开始。 后来 1998、1999 年，随着国家禁止摩托车，我们想了“以电代油”，做了电动自行车电池，我们算做的早的，现在一半以上的电动车电池是我们干的，所以一直做了电动自行车电池，这是做了一部分的动力电池。 90 年代到二零零几年又做了电力行业合闸的备用电源，电池小到 300、500，大到 2000A/H 一个，要用吊车吊的，其实就是备用电池，也是储能，到现在这两年正式进行了大型储能电池的生产和集成的解决方案。 讲这个话题，我们从普通的铅酸电池到做到高能的铅碳电池，用于小型储能互储，移动互储，到电力行业的备用储能，到现在大型的集成方案，整个过程里面说明问题呢？就是储能电池技术 在不断的进步。 在实践过程当中，我们通过这么多年的努力，到去年的出货量已经接近 120GWh，这是我们的铅酸和铅碳电池，不完全用于储能，主要还是用于动力，储能有一部分。从这个过程里面，以后的发展还是要由市场需求来看，市场需求现在面临几个问题和挑战：一个就是在技术层面，刚才很多的专家老总都讲了，一个是电池在技术层面，它的安全性，怎么样解决它的整个储能系统的安全？我们也听到过一些储能领域的问题，我们一直是干电池的，现在我们干铅碳电池干到 120多个 GWh，二十几年以这个为主，我们感觉这个比较安全，现在为止我们觉得安全还是大家关注的主要问题。 特别是在一些大数据中心，一些敏感的区域，学校、机关、小区如果做储能我们还是要关注安全，作为储能领域的企业，我们必须重点去考虑的。 另外，现在整个储能大家也关注到它的电池的能量密度比，铅碳电池做的这么大，你没有锂电池高，我也告诉大，我们锂电池都有，我认为各有各的优势，铅碳电池的能量密度低，有安全性，最大优点就是可回收、循环，百分之百利用，这是非常好的。现在作为锂电池，我们也正在向一些优秀的企业学习，很多场景还是需要锂电池，我们关注的是未来储能，就是它的能量密度比，它的转化效率，这也应该是大家要关注的。 这牵扯到第二个问题，我们现在面临的挑战，现在的电价成本，刚才朱总说，风能风力发电就是 1 毛多，光电也是在 2 毛左右，这样的价格，我们的储能未来发展现在的挑战还是价格问题。说实在的，原来要达到接近 1 块钱，现在整个成本要 5 毛左右，整体成本还是偏高。在解决成本上，我感觉还是要从它未来的容量、寿命上去做一些考虑，因为整个储能系统运行的时间一长、寿命一长，整体损耗低，单位成本减少，这些是我感觉在成本上需要做很多的文章。 我建议，我们要在整个储能产业发展，要扩大它的需求，扩大它的应用场景我们要整个产业链的协同降本，这是我感觉到的困境和挑战。 另外，国家的政策，我记得今年国家发改委很重视这件事，在两会上就针对这个话题国家发改委在会议期间来十几个领导一起跟我们面商，关于储能的国家政策。储能的国家政策，比如说现在的储能不能共享供电，这是一个实际问题，在共享储能上未来有空间，所以国家的政策、电价的限制、政策的限制，一些电价的机制都是我们面临的一些问题。 针对这些问题我们企业布局考虑什么？我们三十几年来做电池，其实不纯粹是电池，其实就是储能，这个过程里面我们还是要把电池做好，把电池的能量密度、安全性、电池的成本做好。 第二，储能要解决它的集成技术水平，怎么样用相同的电池做成一个系统，不同的电池针对特定的场景可以组合组成一个储能系统，总体就是能够在安全稳定的情况下运营。 另外更重要的是，我们要对储能进行智慧管理，它的智能化和数字化的水平要提高。谢谢！ 谭清武：各位专家、行业从业者都是老面孔，我们也是行业老兵，中天储能可能大家不太熟悉，中天科技大家比较熟悉，中天储能是中天科技下面专门致力于储能系统研发和发展的一家公司，12 年前，有幸在我们张董事长的福地长兴学过一些初始的电池技术，12 年后我能够跟张董事长同台感觉到非常荣幸。 关于新型储能的发展以及后续未来的布局说亮点，刚才张总已经说的非常好了。一个是新型储能发展，这是明确的，2022 年在十四五新型储能发展规划里面，国家政策里面已经明确提出要鼓励新型储能的发展，但是新型储能这个名词概括非常广泛，从最早期回到我们当时创立这家公司的前期，我们为什么叫做储能公司？我们认为即使是现在的新能源汽车，动力电池，我们认为它也是一种能量介质的储能装置，储能是涵盖所有介质的形式存在。 目前，这个行业是不是紧张围绕着锂电池，因为我们探讨更多的是磷酸铁锂，今天的会议主题涉及到氢能源涉及到未来的氢能发电、氢储能的相关行业。整个新储能我们认为，未来一定是全时栈技术，全面发展，肯定不会局限于某一项某一类技术在部分时间段的大规模、长期的覆盖。 我们国家性质，典型的电网服务国计民生，所以必须要保证我们的供电，必须要 4 个 9，甚至更高的可靠性。从网供电、网售电，从电网端来看，储能更多相当于安全调节的设备，倒不是传统的发电机组或者传统的发电站的理念，从安全配置设备角度来说，它是必须要的，但是不是一定是磷酸铁锂电池？未来是否全部这样，是未知数。我们从 2022 年的“十四五规划”里面看到，国家也提出里全时栈储能技术在网端的需求。 所以我们中天科技，有一些行业人不太了解我们，我们是一直致力于围绕着网端的基础制造业服务厂商，我们现在走在路上随处可以看到的特高压工程，输电线路、架空线路，基本上很多地方都可以看到我们产品的身影，我们对于电网的网供电和售电的理解度非常深，我们产品的迭代和覆盖路径都是由两个方向的面对。 一个是面向不断递进高安全、高稳定的网供电、网售电的平衡特性，这块来迭代储能系统。另外就是从我们安全成本的基础制造业考虑整个系统的迭代，这两个方面有不同的考虑。 一是从电网端的角度来看储能怎么系统，我们更要做多的努力，系统集成领域的相关协同控制、安全管控、响应效率、响应时长、挂量支撑，包括现在大量国内外推广的购网行（音）来支撑传统电网的旋转挂量的支撑，这是系统端的产品迭代来考虑。 二是面向基础加工制造业，从单一电池或者单一的模组考虑系统迭代，这里回到了张总提到的两个关键的行业发展，其实我认为这两个词儿一直是我们行业发展里面一直反复在提，而且是自带矛盾点的，就是安全和成本。 要想绝对安全成本肯定高，要成本绝对低，安全风险肯定高。这两个其实有一定的矛盾心理。我们认为这块的发展是需要结合我们整个行业的所有力量，包括前段的原材料、电芯、系统集成，后道的电力电子设备，能量管理系统、相关的发展，都是要以度电成本单价的下降，结合安全和成本考量来进行产品迭代，我们认为未来发展有两个方向来驱动我们产品的迭代和覆盖。 一是面向电网级，前面有专家提到，更友好的产品；再就是面向企业级，我们自己是搞加工制造业的，加工制造业如何通过精细制造、精细提升提高安全战略成本，这是两个需要直面的问题。未来行业发展我们前面提到，全时栈储能技术，无论是我们国家的国家电网，还是全世界的国家电网需求，肯定是需要全面开花的。 拿我们国家电网举一个例子，不仅仅是每天固定时间段的峰值、谷值的调节，当大家全部都能够集中完成峰值、谷值调节，我们的平均支撑，我们更细小、颗粒度更小的稳定支撑，对于储能系统要求更高。就会来到超短时的储能时长的需求，我们已经开始在布局基于超级容器，基于先进的超短时、超高倍率、超高响应速率的技术，来配套现有的中长时的电化学储能，完善我们的全时栈技术。还有面向未来的氢能源，这个行业比较火热，我们认为锂电池这个行业已经烧了十几年的钱了，氢能源这个行业我们认为还要烧十几年的钱才能见效。 氢是重要的来源，氢储能结合我们的富氢燃机发电，氢发电和氢热能的联合利用，未来都是周期性更长，比如说月度、季度，季节性、跨长周期的全时段、超长时段的储能系统会有一些需求。所以，我们整个企业在这块的布局也是围绕着全时段的储能技术进行迭代，谢谢各位。 主持人：非常感谢张总和谭总的精彩分享。 下面我们讨论第四项话题，储能行业飞速发展的同时，如何面临供需的情况，如何避免行业阶段性剧烈震荡的风险，下面有请三晶电气欧阳家淦总，特变电工吕琳总来分享相关的经验。掌声欢迎！ 吕琳：今天很高兴、很荣幸能够在这里跟行业大咖，各位领导、前辈共同讨论储能这个话题。 特变电工是一家传统的电力装备制造业，随着这些多年的发展，随着新能源行业的快速发展，我们在新能源赛道耕耘了二十多年，在这个发展过程当中，这两年我们看到储能的业务发展快速而飞速。刚才主持人提到了，如何能够在发展过程当中应对行业的快速波动规避企业的风险？ 我想在这里谈一下我们的感受，特变电工新能源的制造业我们在这里做了 20 多年的时间，从早期国内最早的集中式光伏逆变器，发展到现在，以低压产品覆盖到光、储，逆变器及储能系统，到中央的35Kv SVG 以及特高压的正负 80 千伏，柔性直流输电，从发展来看，应对于行业快速的变化，唯有一个是不变的，那就是创新。 我们回顾一下今天的话题，如何在快速发展的储能行业里面保持这样的创新？我们就要看到行业需求是什么？首先，我想说在电化学储能行业里面我们理解一定要分两个维度，一定是面临两个面向。 第一个是面向电源侧、电网侧；第二面向于负荷侧。大家一定要认识清楚，不要混为一谈，因为二者需求完全不一样。 面向电源侧，我们一定要知道客户痛点、诉求是什么？我们的系统设计过程当中，你要懂得什么叫做解列、光差、摇调、摇信、遥控（音），这是电力系统的授予。面向于用户负荷侧呢，我们需要这些术语吗？我认为是不需要的。通过一个电价把这个做了一个很良好的切面，用户侧需要做好，怎么样好用、怎么样简单，怎么样能够用手机调，APP 就可以知道，今天通过峰谷电价挣了多少钱，这是客户的痛点。 这两类场景对于企业来说要不要抓，怎么样抓，怎么样通过共平台标准化的设计，标准化的基础模块来适有于不同的场景，降低企业在运营过程当中的风险呢？非常关键的环节就是研发创新方面做共平台化的设计。我们怎么做的呢？首先，我们可以看到，面向于电源侧的客户，客户诉求包括产品设计一定要基于系统的容量，电压来做设计。 电源侧的客户有很大的特点，当然，这两大场景的特点都是安全，电源侧客户更大特点在于高电压、大容量，我们怎么样能够把电压逐步的提升上去，以满足大规模大容量的场景需求呢？比如达到 1GWh，这个时候我们有两个技术方向，一个是提高系统电压，另外一个是通过低压多模块并联的方式，实现大容量的支撑。这两个技术方向，目前我们都在做探索，我们认为目前最为有效就是在低压并联的措施方案。 同光伏逆变器的发展类似，从 1000-1500V，短短不到一年时间，而且我们可以看到，在基于 1500v 的系统下，多模块化的大规模并联已经成为一个趋势，这个将会在 2023 年到 2024 年成为主流。 下一个节点是什么？看到风电发展可以看到，我们在工程标准化应用阶段，1140v 的交流接入和国外的 950v 的交流接入，将会是下一个节点，我们的企业在发展过程当中一定要踏准节拍，对于低压多模块化并联的技术方向思路上，在这个拓扑上做深入的探讨。 还有好多优秀的企业，比如说南瑞、徐记、西电等，还有特变电工，我们的客户更多的积累是在中高压的电力设备上，而这块我们认为对于 35kv 的几联方案，甚至是 1100KV 的 MMC 的拓扑的方案将会是客户非常感兴趣的方案，因为这个方案我们做了熵增，节约了中间环节变压器，系统效率大幅度提升。所以我觉得我们企业有能力，一定要看自己的赛道在哪里，结合自己的赛道发挥自己的优势，通过模块化的并联设计或者通过模块化的串联设计来降低企业产品在波动的市场需求下，来降低风险，持续的增长。简单说这些。 欧阳家淦：各位领导、嘉宾、行业同行，我说一下我的看法。 我们三晶主要是为全球的家用工商业的用户提供我们的专业智慧储能的解决方案，我们通过自研的逆变器，BMS、EMS，通过一体化解决方案，其实对于供需失衡我在想，因为供需失衡到底是不是一个普遍现象？我结论是这样的，在整个储能依然靠政策驱动的时代，供需失衡是一个周期性的现象，比如我们看光伏，光伏 2013 大幅度波动，2015、2018，今年 2023 年，呈现 5 年的周期性波动。储能如果不是政策作为驱动，可能会随外部的变化也呈现一些周期性的波动。这是我的结论。 拿光伏和储能这十几二十年的情况来看，两个市场都有两个显著的特点，特征非常一样，依然政策驱动，光伏的早期发展需要靠政策驱动，储能也是。包括我们现在去看如火如荼的中国用户侧储能市场是靠电价差，如果没有电价差，它的终极形态又是什么。这样的波动是市场早期发展的驱动力，这样的政策总有退出的一天，包括我们现在看到全球市场，有些结构性的波动，其实跟政策的调整也有很大的关系，这是第一。 第二，从我们来讲，为什么有这样的波动？我们看供应链的集中度，在光伏、储能，我们的供应链在光伏的硅料，在我们储能的上游材料，其实集中度还很高的。在在这样高的集中度下，这样的材料我们只能在一个行业里面，当行情好的时候，所有人都上马，过去两年储能市场飞速发展，我们看到各种场外的资本加入这个赛道，催生了更波澜壮阔的两年多的行情。我们也看到，不管什么原因大家纷纷扩产，但是我们扩产的只能在行业内消化。 在这样的拥堵的赛道，人性的欲望被无限的放大，大家总觉得要扩产，要抢占更大的市场，今年可以可能市场增速放缓，但是扩产的产能已经大过市场好几倍，可能 10 倍以上，我们可以看到今天的局面。供大于求，市场是有好增长，但是供应大于增长，我们可以看到今年到现在价格急剧下降，电池的碳酸锂从年初的 50-60 万吨，到现在的 17 万吨，非常惨痛。我想只要市场政策一直在，供应链的集中度一直在，周期性波动是必然的，看我们过去的光伏每 5 年也是这样的。同时这种巨幅波动也带来好的一面，不好的一面是带来了行业动荡，好的一面是加速了行业的进化进程。 最近我们现在看到太阳能电板价格跌到 1 块以下，对于上游是很不好的，但是对于下游是一个很好的现象。从未来较长周期内，我们就是在这样的锯齿状波动的市场下生存，无法逃避。这个情况下我们怎么应对？ 1、我们要有敏捷的运营管理能力。因为这样的趋势是很难，至少变化是存在的，我们知道，比如去年预判今年会有这个情况出现，但是上半年还是下半年我们并不知道，但市场变化比我们预判来的更早一些，第二季节就开始了，实际我们在市场端的库存是很多的，只能靠什么？运营管理能力很短，有的周转率一年 4 次，一年 12 次，累积库存比较低，这是一个至少要满足的基本运营条件。如果再提一个更高的要求。 2、需要有敏锐的市场洞察能力，因为关系到变化，观察到市场的变化，要把整个参与者的情况整合起来，但这是比较难做到的事情，因为我们很多同行都犯了同样的错误。 3、我们要有创新，虽然我们今天看到很多供大于求，细细的看，看我们的电化学储能，不管是用户侧、联网侧去看，供大于求是同质化的供大于求，但是在创新层面仍然没有明显的供大于求。 我们以三晶为例，我们 2015 年开始做加储逆变器，2018 年开始做加处系统集成，其实到 2021 年推进家用硬件一体化、软件一体化，现在我们推进基于家庭场景的一键节能。我们相信未来无论是家用还是工商业，一定是基于光伏的廉价时代，因为下来已经低于一块钱/瓦，光伏能源具有经济性，迎来了光伏时代的高渗透率。受到电网的影响，必须迎来储能的高渗透率，储能的高渗透率的影响，在技术上必须基于虚拟电厂自身的智慧电网生态，我们认为这是个技术发展的趋势。 这样的发展背景下，我们今天看储能，不管大家今天谈到的各种形态，是基于这样大的应用场景。所以这个层面下，一体化是必然的趋势，最终这些存在是服务什么？让我们的绿色能源更高效、更智能、更好的服务用户，秉持着这样的服务和愿景，我们应该把发电、储电、储能一体化整合起来，并且做好用户端的运营。 这是我们从 2018 年，我们已经做了 5 年，其实到现在我们基本上跟澳大利亚、德国、意大利、西班牙等头部的厂商形成了广泛的战略合作。在某种程度上，大家今年都在说户主很卷，其实创新应用上一点儿也不卷。 储能在未来更长时间内，5、10 年我们都会面临这样的震荡上行的状态，在关键的周期和时点我们会面临供大于求，但是在塑造企业自身的高效运营，锻造企业的整个组织洞察对于市场的洞察，最终锻造企业的创新，我觉得才有可能去破解。当然，这是一个不断迫切思考和挑战的问题，这二十来年的光伏发展，再到现在的看储能，大家要控制它，仍然有方法，这是我的分享。 主持人：再次感谢吕总和欧阳总的精彩发言，下面我们进行一项讨论，拥有本真安全、长时储能等优势的液流电池，压缩空气、重力储能等新型储能技术对于储能产业的高质量发展会有哪些机遇和挑战呢？下面有请太湖能谷的吴总，掌声有请。 吴建斌：给我的题目比较大，怎么看机遇和挑战呢？我是从两个维度来理解什么是储能？为什么需要储能？从这个角度考虑的。 从两个维度考虑，一个是从纵向的维度来看，随着全球气球的变化，我们会不断的出现极端气候，历史尺度上最早人类或者说农耕时代，我们靠了人力或者蓄力来推进市场发展，到了化石时代，那个时候是延伸了人的产能和能量，同时产生了副作用，现在我们要用清洁能源。清洁能源我的理解跟别人有点不一样，要让我们走向人和自然的和谐，从农耕文明开始，我们人一直跟自然在互动，与天斗、与地斗，愚公移山、大愚治水我们要去治理它，这一次的能源革命，这一次新能源其实要和自然的和谐，要顺着他去做。要改变气候，这明显不太可能的，比如慧星与地球一撞可能你所有的努力都是白费的。所以，我们人类得学会在极端情况下生存，顺其自然，这是农耕文明最早的时候人类说的，这纵向来说，为什么要做新能源，人和自然的和谐，所以从这个角度理解，是不是需要氢能，要跨季度的，我认为是有不同观点的。 第二，横向来看，对于中国而言，我们为什么要推“ 3060”，徐老在下面，是能源的策划者，我认为对于中国是一个钢性需求，因为中国是能源非常匮乏的国家，目前超过 70%的石油要进口，原来以为我们的煤炭很富有，35%的煤炭需要进口。今天为止，我们国家通过30 年的改革已经完成了原始的资本积累，所以现在再发展，再靠加工的企业雇几个劳工再做那些重复化的工作，已经没有了，这个时代窗口已经过去了，我们接下来要做高质量发展，高质量发展主要依赖于数字化、智能化、电力化，主要靠电力。 从这个角度，我们看一下中国的人均 GDP 大概是美国的 1/4-1/5，我们的人均用电量也是美国的 1/4 左右，如果需要高质量发展，大概率事件需要电力的使用量呈线性的关系，那么巨大的能量怎么解决，对中国来说靠化石能源，对中国来说不太可能，或者会把全世界的一大半能力拿到中国发展了，这形成了一个和平崛起的可能性不大。 清洁能源相反，我们有的能源，这个东西可以关起门来，晒着太阳，喝着西北风，就可以顺其自然发展，对于中国来讲这是一个刚性需求，但是清洁能源不太好用。如何让这个不太好用的能源用起来？这就是我们需要储能的核心。 首先，刚性需求，不是说我们做一个储能，等 10、20 年，我们经常问一个问题，如果今天没有能源了？怎么办？今天因为世界也不太平，我们突然之间没有了石油，没有了煤炭，我们怎么过日子？我们的经济如何发展。时不我待，从这个角度来讲，储能其实没有最好的，没有更好的，只有是最实用的，对的时间、对的地点、对的技术，市场决定储能的技术路径和方向，这是从刚性需求。 这就是为什么历史上大家经常问一个问题，为什么蒸汽机没有发生在中国，而是出现在英国，因为英国当时挖煤它的煤炭需要排水，同时也需要煤可以烧蒸汽，市场驱动了它的发展。现在新能源发展，中国面临了，我们在座的各位面临着空前的机会，因为中国的刚性需求需要清洁能源，同时也符合绿色的发展规定，所以我认为 3060 是共和国成立以来最大伟大的战略设想和实践，不仅满足了刚性需求，同时引领了能源，世界的能源革命。这是第二。 第三，在这个背景下，我想说一下一个研究公司的预测，中国如果再增加 4-5 倍的能量，如果都是清洁能源，能源必须是什么？储能大概需要 100 个 TWh，从这个角度，我们看下来，什么样的技术最符合我们发展的需求？ 首先，我们看一下抽水蓄能是非常好的技术，我们看了一下国家的规划，我们抽水蓄能只有 1.2 个 TWh，只有达到 1%的需求量，显然抽水蓄能满足不了引领这一次能源革命的需要，它很好，是绿水青山应造尽造。 第二，各位大咖们，锂电池做的非常努力，我们非常的尊重。另一方面，我们全球锂的储量加起来，据不完全预测，如果 100 度电一辆电动汽车的话，大概只有 10 亿辆电动汽车的总量，或者说 20 亿辆，我觉得锂电池的伟大历史使命，我们如何实现油改电，如何把汽车换成电动汽车，这个已经是非常伟大。为什么这样说？因为中国的锂资源占比只有 6%，大量的还需要进口，从能源安全角度还是保证不了的，所以从这个角度我们认为，刚才讲的最好的应用场景，而不是说有最好的技术。 相反，从这个角度来看，从我们数得过来的电化学储能，有铅碳类的，锌离子、钠离子等等的一大堆，我们的理念在这儿，推出一个，因为所有的电池都满足不了我们储能 100 个 GWh 的需要，因为铅碳电池非常多，自然界资料也非常丰富，我告诉大家一个不幸的消息，全部把中国的铅收集起来我们只能做到 30 不到的 TWh，也就是说，所有的铅碳电池只能满足能源革命中国的 30%-20%的需要，所以，自然而然我们跟铅锌矿里面的锌要大力的推进，比如说锌离子电池或者锌系的一流，新锌、新铁等等都在推进。钠离子需不需要很好？看起来很好，结构不受影响，资源无穷，很不幸还需要一些基础元素做这些。 总的来讲，所有这些电池都有它的应用场景的方向，至于长时和短时储能这是一个经济概念，这不是一个技术概念。锂电池如果要堆一个储存时间，照样可以做，这是一个经济概念，长时、短时储能澄清一下这不是技术概念是经济概念，目前前提下，中国有世界上最为完备的铅碳电池的生产链和供应链，要感谢天能、超威行业经过几十年的耕耘，打造了这个产业链，从“生产—回收”形成一个完整的生态链，一上来就可以制造十几个小时的储能。 我有一个好消息告诉大家，我们现在可以做到 2.5 毛左右的储能，这不是说宣传。我们是从 2018 年开始，我们一度电一度电储存，靠电量赚钱，公司就是这样撑下来的。很多公司一地鸡毛，我们做了 5年，鸡毛没有掉地上，我们基本能够打平，能够盈利，目前市场广泛内卷的情况下，我们至少有足够的利润支撑往前发展。 第二个好消息，随着技术的进步推进，我们跟国家电投的推进过程当中，我们预测 2026 年度电成本已经下降到 1 毛钱以下，而且我对这个团队要求是，就是 1 毛以下，起码保证有 30%的毛利，不然事情没有办法做，也就是说成本在 5-7 分之间，这是 2、3 年之内可以做到，有的人觉得很伤，这样你们做到了，我们没有什么好做了，我们就是全部做了，我们跟张总他们全做了以后只能占到所有市场的 30%而已。所以液流电池也好，其他的水系离子电池也好，非常好，非常有机会。 关于机械储能的问题，如果可以做到那是最好的基础，为什么这样说？因为对于资源没有什么影响，没有什么限制，但它有它的弱点，因为它是机械的过程，因此它的效率、转换体系是有一系列的技术需要突破，原材料、钢材等等，这方面我们觉得也是非常有前途，只不过你的时间跨度多少，是 5 年可以多规模，还是 10 年、15 年？ 在座的各位不管从事哪个行业储能是一个大熔炉，我们初步估计可能超过上百万亿在中国市场，只要坚持 5 年之内的饼没有分到，就分 10 年，10 年分不到就是分 15 年的。前 5 年没有分到，因为锂电池分走了，我们希望后面 10 年我们跟大家做长时储能和非锂离子储能的朋友们，我们再独领风骚，跟大家共勉。 主持人：非常感谢各位嘉宾的精彩发言，我们再次把掌声送给各位嘉宾！ 徐参事：作为一个能源老兵，刚才听了行业领袖们的对话，非常感动，所以主动要求为你们点赞。 今天有两个点赞。 第一，为在场的领袖们点赞，不知道你们体会到没有，今天你们的对话最重要的在于一个，你们认识到了 21 世纪企业的竞争力在哪儿。21 世纪企业的竞争力双螺旋，左手数字智能，右手系统合成，刚才很多领袖已经强调了这一点。同志们，真正改变世界的不是某项技术，而是生态系统。因为生态系统提供综合解决方案，这绝对不是单一公司可以做到的，生态系统解决复杂困难问题，绝不是单一技术可以做到的。完成整体发展创新，储能、氢能，必须要系统合作大于竞争，推动行业有序发展，实现同体共生繁荣。预祝你们同体共生繁荣。 第二，给你们提三个问题。 第一，搞好中国的储能，必须要有 6 个问答。 1、储能是什么？ 2、储能为什么？ 3、储能储什么？ 4、储能储多少？ 5、储能谁来储？ 6、储能怎么用？ 第二个问题请领袖们回答，能源百年大变局是什么？ 第三个问题请领袖们回答，面对未来谁是最聪明、最强大、最富有的人，你们都是最聪明的人，你们都是最强大的人，你们都是最富有的人，但是还需要完善，你们摸着胸口好好想一想。 第二个点赞，点赞米总（音），把 SNEC 的平台、效应进一步扩大，平台有 8 大效应， 1、数据共享效应。 2、产业互联效应。 3、快速孵化效应。 4、持续迭代效应。 5、价值倍增效应。 6、跨界融合效应。 7、生态一体效应。 8、共生共融效应。 今天的领袖对话非常成功，我建议所有在场同志们为我们行业领袖们鼓掌。 主持人：非常感谢徐总的激情发言。 纵观行业储能市场进出者众多，挑战与机遇并存，企业需要长远发展，把握市场动向，提高核心竞争力，才能在行业当中利于不败之地，最后希望能够与各位携手努力，为行业发展贡献绵薄之力。 接下来还有一个圆桌对话，结束以后还有一个欢迎晚宴，请大家参与，谢谢！ （圆桌 2）主题：双碳目标下全球能源转型至日与氢能产业发展 。主持：骆晓蓂（Christian Romig）先生，波士顿咨询公司(BCG)副董事，BCG 能源专项、BCG 气候和可持续发展专项中国区核心领导嘉宾：• 陈岚女士，中车时代电气绿能事业部副总经理 • 高顶云先生，上海舜华新能源系统有限公司董事 长 • 高海纯女士，江苏天合元氢科技有限公司董事长 • 李卫春先生，德国莱茵 TÜV 全球电力电子产品服务副总裁兼大中华区太阳能与商业产品服务副总裁 • 刘常福先生，新源动力股份有限公司总战略官 • 任峰先生，洺源科技(大连)有限公司董事长 • 王英歌先生，西安隆基氢能科技有限公司副总裁 • 邬品芳先生，江苏国富氢能技术装备股份有限公 司董事长 主持人：各位领导、各位嘉宾，大家晚上好，我叫骆晓蓂，我是波士顿咨询公司的副董事，我这边主要是负责能源和可持续发展方面的业务，今天非常荣幸代表 BCG 来主持我们最后一个关于氢能的领袖对话。 今天我们的话题很及时，我们也听到了在所有的长期的预测，去碳化或者是脱碳的预测，氢能也是非常关键的一个燃料，非常关键的技术，但是它仍然面临着许多问题，成本方面、投资来源方面、技术方面的问题。所以我们今天希望能听到各位领导对于这些问题的解决方案和看法，很及时的对话。 我提一点，希望各位领导能够控制一下时间，快到了晚饭，我们现在有 8 个话题，希望各位都能够提一些建议，都能提一些看法。尽量在 2-3 分钟以内控制我们的时间，我是瑞士人，我也戴了瑞士手表，如果超时了我会提醒，提前抱歉。 今天第一个问题开始，这个问题我想有请邬总和任峰来回答，我刚才提到了全球的比如说 IEA 或者是国内外的这些大的研究机构做长期的能源系统的预测的时候，我们自然实现绿碳、双碳都会提到，氢能是非常关键的技术，非常关键的燃料，想问一下两位，氢能需要什么才能发生很关键的作用？成本降低方面，具体需要什么占据主流的地位。 任峰：各位专家、各位老板们，大家下午好。 我说一下氢能，因为我来自于洺源科技，我们主要做燃料电池、发动机，我们主要是消纳端，氢能这块，主要也是一个能源的属性，也是能源的载体，氢在双碳这个要求是起到一个很大的作用，氢的来源属于是绿电，我们国内就是风光水核。氢真正双碳要起到作用，就是需要有一个系统性，首先是氢的来源要有绿电，要有电的来源。 氢在应用上，从我们国内在车辆的应用，船舶的应用，包括未来的清洁能源，为双碳来讲起到了一个真正的支撑，是真正的减碳，而且也能达到零碳。应用的环境是需要系统性的供应链、政策、环境、成本，现在成本比较高，整个制氢环节、运输环节，上午有一些专家也讲了，在制取的环节，所以氢是一个好的载体，但真正在目前在应用上有这几个困扰，所以我们下一步怎么去把成本降低？把有一些政策突破？在系统上全力，在成本上怎么样降低。由于时间问题，我讲这些，谢谢大家！ 主持人：非常感谢任董事长，下面是邬董事长。 邬总：各位专家，各个领域的专家今天都来到了这个会议，我是来自江苏国富氢能公司的，因为我们公司主要从事制氢、加氢、绿氢和应用场景的全产业链的解决方案的供应商，我今天要讲的第二个，就是我们现在氢能的解决方案和商业模式。 随着我们国家的推进和各个地方的政策推进，我们在这方面应该在解决方案和应用场景上做了很多案例，也组织了一些经验，也吸取了一些教训。目前，我们氢能在加氢站里面，有 1/3 的加氢站是我们提供装备的，有燃料电池的公交有 40%是我们提供供氢装置和运力解决方案的。从目前来看，我们制定的到 2030 年要达到 10 万的规划。从我们 2022、2023 年，准确应该说，好多解决方案，我们能够有盈利三年模式的场景还没有实现。目前 2022、2023 年交出侧，不管是燃料电池、加氢站、绿氢装置，应该说是得不到预计的样子，这是我们的现状。 第二个，我的启发，还是要有一个好的商业模式，也就是说要有一个闭环的商业模式，从氢、站、车、运能够有效的产业链打通，商业模式打通，我们目前氢气的价格，不管是在东部和河南、河北，氢气的价格还没有真正的支持，按照市场化来做，我们运营商是无法运行的。也测验了大量的车，现在好多站没有能给有效的利用起来。我们的价格都是在 50、70，我们在广东省其实有 90（注：有口音后面单位没有听清楚），这样的氢气价格是无法支撑我们的商业化模式，也包括车的成本，现在我们车的成本，从广东做两万多一个千瓦，因为今天做燃料电池的企业都在，我们如果能够降到 2000 千瓦和 350公斤的氢气，那我们的目标、商业模式是无法自救的。 当然，我们也在尝试，我们也在找到这个解决方案，特别是我们现在在做制氢、加氢以及社会运行一体化的解决方案，我们在西部已经在实施这样的方案，我们的目标通过电、风、制氢，氢气的成本加到车上面，加到收费站上面，不超过 25 块钱。我们的运营成本控制在 30 块以下，这样可以去 PK。 当然这里面还有车的成本，我们还有外界的车辆成本，车要降到80 万以上，冷链车要降到 35 万以上，127 瓦的 49 吨的车的能耗要降到 8 公斤以下，这些指标能够达到了，我们也就实现了这样的商业模式。 总之，我们氢能的产业，一方面要靠政策的支撑，第二方面需要靠投资人的支持，特别是我们各个产业端怎么样连起来，形成一个联盟，做成一个场景，真正是我们的氢能的交通端能够做到 10 万、8 万，是我们真正从供应商、运营商、煤商能够真正盈利，谢谢大家！ 主持人：非常感谢吴董事长。 下一个问题我想有请高顶云董事长、高海纯董事长和王英歌总来回答，这个问题，我刚才提到了我们在全球方面会看氢能的重要性地位，在国内也是，刚才两位董事长也提到了有非常重要的角色。但国内中国跟其他的能源大国的能源结构不一样，煤炭的地位也很重要，现在主流的产氢能在国内的燃料也是煤炭。考虑到现况，氢能怎么样能在中国独特的能源结构下符合双碳的路径，怎么样促进，怎么样符合双碳的路径？ 先有请高顶云董事长来分享。 高顶云：谢谢主持人，非常荣幸参加 SNEC 这个论坛的圆桌对话，上海舜华新能源公司有十几年的周期了，在我们氢能行业，我刚才跟刘总说，在行业里面是骨灰级企业，能够坚持一直做氢能，我个人认为不光光是情怀，更有一种信仰般的坚持。 谈到氢能，大家一定会想到，它是为了给我们营造一个很好的生活环境或者生态环境，一定跟气候有关，今天下午看到一位外国朋友讲到 PPT 的时候就讲到了气候，气候不仅仅是一个孤立的事情，不仅仅是完成一个产品、一个技术，所以做氢能我们要有支持，要用信念般的支持，才能成功。讲一下我个人的观点。 刚才主持人问的问题，确实我们国家能源结构大家都很清楚，一次能源里面 60%-70%是煤炭，19%是天然气，20%左右是油以及少量的可再生能源。这样的能源结构里面，我们要把氢能发展确实面临着很多的问题或者说很多的门槛要突破，所以我个人认为，在这样的能源结构下面，要做氢能，我觉得我们应该是循序渐进，先易后难。 大家知道，煤的利用主要是在两方面，一个是用于发电，一个用于煤化工，我觉得大的方面可以简单分为两方面，细分还有供热等等方面。在这方面，特别是发电，我们就应该首先大量的发展可再生能源，光伏、风电、水电、生物质能源，这些能源的发展由于它本身的间歇性、季节性、随机性的特点，需要有一个很重要的环节就是调节，这个调节，氢一定是这个环节很重要的技术路线。我觉得在这里氢一定能够找到机会。 最近几年大家已经在逐渐落实这样的机会，有大量的风光电制氢的项目在逐渐的落地，所以我觉得这应该是发展氢能源的具体方案。 另外我们在使用端，简单来说是置换，就是把一些有碳排放的这些机会用氢来置换，比如说氢冶炼，我们用焦炭炼钢，大量的二氧化碳，如果用氢来炼钢，这个技术可以达到规范化，它练出来的钢是没有碳排放的，这是一个简单的例子。其他还有很多，比如说炼化、半导体等等这些使用氢的场合，我们用绿色的氢来置换原有的灰氢，这个机会还是很多。我们在下游来讲主要是营造氢的使用场景，当然，我们说氢能一定离不开燃料电池汽车，燃料电池本质上来讲也是我们氢无碳能源对于有碳能源的置换，对于燃油、天然气等等的置换。 我个人认为，发展氢能首先是两头，一个是从源头逐渐用绿氢，发展绿氢，与可再生能源产生充分的协同。在使用端营造良好的环境，逐步用绿氢替代原来的灰氢，谢谢。 高海纯：我先自我介绍一下，我是来自天合元氢的高海纯，可能大家对于天合光能比较了解，做储能也有 8 年时间，但是在氢能行业是新兵，刚刚进入 1 年时间，我自己也是氢能行业的新兵，今天更多还是谈一下我自己的浅见，不足之处，还是要向各位专家、企业家学习。 主持人的问题，命题很宏大，首先，在现在这个时间节点，把氢能和煤炭这样的，目前还仍然是中国压舱石的能源相对比，我觉得现在还不能放在一个平台上去对比，如果我们真的要看氢能未来到底有什么样的，对于中国能源中国低碳的支撑作用，眼光要更长远一点，要看到 2060 的“碳中和”。 中国的能源结构确实，富煤贫油少气，大家都很清楚。从两方面来讲： 第一，“碳中和”的坚定不移目标，能源绿色转型是这其中最重要的支撑。 第二，由于我们“贫油少气”，其实中国尤其是对于原油，对于天然气依从度还是比较高的，分别占 70%多和 40%多，所以这两方面的角度来讲，能源体系走向未来的以新能源主体的新型电力系统所支撑的未来绿碳系统是一个必然方向，真正形成零碳的自主的能源体系一定是未来中国能源必然走向的方向。 氢能在这里面到底扮演了什么样的角色呢？氢能大家知道，有多种优势，高能量密度，它的低碳性，它的可储存、远距离运输性。 两大方面是氢能非常独特的地方。 第一，氢能既具备零碳的二次能源的典型特征，可以作为原料、燃料直接用于化工行业、交通领域等等去帮助这些领域脱碳。 第二，我前面听了专家大咖们的储能论坛，氢能它同时具备储能特性，而且是长效储能。 所以基于这两点氢能特性，我想未来如果我们看到“碳中和”的时代下，会有两个体系真正形成或者支撑未来的零碳体系。一是 80%的终端用能的零碳体系。二是 20%的用氢或者用氢产物的零碳体系，真正组成了未来的能源系统。 我是光伏行业出身，我就以我们电力举一个例子，现在大家都知道风、光已经成为新能源的重要支柱，这几年风、光的渗透率也快速的提升，但是在渗透率提升以后，可再生能源能源的消纳问题，时间与空间的不匹配问题成为了现在可以说构建新型电力系统面临的最大挑战。要解决时间问题，现在的锂电池储能包括基于数字化、智能化的智能电网可以进一步的去支撑或者找到解决方案。但对于空间的不匹配问题，我们认为未来必须要靠电力系统以及氢能系统这两个大系统共同支撑。 从电力系统来讲，在西部可再生能源相对比较丰富的，但是负荷不足够的地区，通过构建风光大机地，联网制氢的项目，通过管道传输，制成合成氨或者甲醇等等，再运到用能负荷比较高的中东部地区，中东部地区本身负荷比较高的地区，构建分布式的光伏系统，再由当地的智能配电网形成当地的能源应用，形成效率最大化。 未来我们会看到，电网和氢网两张网深度融合，我们觉得只有这样才能真正达成在中国的独特的能源体系之下，我们的双碳目标在能源领域的落实。 主持人：非常感谢高海纯董事长的看法，下面是王英歌总。 王英歌：谢谢，我从两个方面谈一谈这个话题。 第一，政策方面，我的第一个建议是中国还是以煤炭为主的能源结构，第一个问题是通过减碳和增长之间的平衡解决这个问题。比如说我们在一些地方，针对于减碳的部分，对于化石能源为主的体系，有一套征税的办法，把这个征的税用于支持氢能的发展，解决了我们经费来源的问题，其实平衡是不需要新增支出的。 第二，借鉴太阳能光伏的做法，光伏曾经从 2015 年开始，国家层面设立领跑者示范基地，第一批是在大同的采煤区，一个 GW，我觉得这个解决了应用市场打通的问题，因为现在氢能最大的问题除了经济性，最大的问题就是市场问题，绿氢卖给谁？氯胺卖给谁？绿色甲醇给谁？都没有人把这个问题说的很清楚、透彻，所以做财务模型的时候大家都会有很多的置疑，通过国家层面打通电网，因为现在醇的离网，还需要一些时间发展，要跟电网连接，中间有过网费，怎么降低这一部分的费用？电网怎么有效支持？只有国家层面去嵌套去协调，所以我觉得建设一个国家级示范的基地，同时把智、储、输、运、加整个产业链打通，而不是说各个环节属于独立的状态。 第三，我们现在叫做绿电制绿氢，光伏在一些地方竞争性的价格，就是它的价格比当地的标杆电价还要低，我认为这是不合理的。光伏这部分我们不需要国家补一分钱，不再竞价了，这部分多出来的收益来补氢，拿绿电多出来的收益来补氢，这是政策端的建议。 市场端方面： 我们需要对绿氢、绿氨、绿色甲醇、绿色炼化等等行业出台一些标准，什么叫做绿氢，什么叫做绿色甲醇、绿色合成氨？把这个定位清楚以后，我们针对不同氢的属性给予相关的政策，市场端首先要解决标准的问题。另外，中国的氢很有意思，其实跟风、光、煤的分布一致，在西部和北部，将来发展最大问题是储运难题。我们看到钢铁、冶金都是在东南沿海，都是在靠沿海的地方，石油炼化大部分也是在沿海地方，真正需要氢的需求侧和产生侧是有距离的，怎么解决？就是储运。比如说中石化在探讨从乌兰察到北京的输氢的管道，这个管道规划建设了 50 万吨，很有价值和意义，一旦形成示范，制定好标准，现在连输氢管道各方面还不健全，这样的话把储运的问题解决了。如果这个问题解决了，从内蒙送到京津冀地方的氢的问题就解决了，把真正低成本的绿氢输到东部，谢谢。 主持人：非常感谢王总。 我下一个问题说的比较简单，但可能是我们氢能行业面临的最大的问题，成本怎么降低，这个问题我想有请高顶云董事长回答，和中车时代的陈岚 总。 高顶云：讲到成本，一说到氢都问到这个问题。第一个观点是这样的，为什么巴黎香水比花露水的价格贵？因为贵有贵的道理，它能够营造一个很好的环境，我觉得氢也是这样的。 我们发展氢最主要是解决减排问题，为什么不能贵一点，为什么一定要跟煤做对应比价呢？所以我觉得这个问题，最终问题是要解决顶层设计问题，我们国家要尽快解决碳税的问题。这样氢就不觉得贵了，这是我的一个观点。 第二，我们毕竟是在市场当中的，做氢能不能游离在市场之外，还是要降成本，降成本的空间也是有的，我觉得首先是要靠技术进步。我有一个很好的例子，我们在 20 年之前，假如说谈绿氢，大家觉得有可能吗？光伏电一块多一度电，做到氢有可能吗？但是由于光伏的技术进步，现在的光伏上网电价，刚才朱会长说了可以到 1.5 毛，1.5毛做成的氢，这种氢的成本是我们可以接受的。这是制氢本身用到电的成本来算，其他的从装备上面，技术也有很大的改进空间。 像电解槽，我们的电解槽，原油是一个小众市场，它的技术二三十年都没有明显的迭代。但是氢能市场对于电解槽的需求或者要求完全不一样，大规模、大容量、连续、安全等等，所以它需要技术替代，同时大规模的，产量高了，成本要下降，我们也需要进行迭代。所以技术的发展一定能够让氢能的成本进一步降低。 第三，规模化，目前的氢不上规模化，成本是很难降下来，我们要规模化，要解决一系列的问题，特别是上下游的环节打通，才能形成真正的规模化，也能够真正形成刚才我们高总说的“氢网”的概念。规模化成为我们氢能的主要目标，这样可以把成本进一步降下来。谢谢。 主持人：非常感谢高董事长的观点，非常认同。 陈岚 ：谢谢主持人，各位来宾、专家，大家好，我是来自中车时代电气的陈岚 ，介绍一下我们，我们是成立于 1959 年，一直是做电流和控制技术的研究，我们主业是在轨道交通，我们在牵引电流和控制系统的市场占有率，在国内已经超过了 60%，变流和控制产品已经出口到了国际上的一百多个国家和地区。 在制氢这个行业，我们现在主要是提供 IGBT 控制的制氢电源，今年我们在市场上已经交付了 40 多台套的 5 兆瓦的 IGBT 的全控制器单元，应该说在今年的市占率达到了接近 60%，所以在关于成本这块主要问题，刚才高董事长也讲了，我们补充两点。 第一，要关注全生命周期的成本，为什么呢？从我们装备来看，从制氢电源这个点来看，我们其实是做过这方面的深入研究的，我们有实证实际的运行数据对比了原来，我们通常用的晶闸管的电源和IGBT 电源，在完全相同的工况情况下，就是用 5 兆瓦的电源配 1000标方的碱性电解槽，运行下来，我的数据显示，每公斤氢气采用 IGBT的电源节省的能耗是达到了 1.833 千瓦时，这个账怎么算呢？一个三万吨的氢气制氢站，全年节省的电可以达到 5499 万度，如果按照 2.5毛的电费来算，每年节约的电费是 1375 万元。这样来看，放在 20 年的全生命周期来看，我采用 IGBT 的制氢电源，从成本来说，可以大大的节约，这是一点。 第二，我们也研究电源本身是要提供一个稳定的直流电给电解槽，我们电流的稳定性对于电解槽膜的寿命有什么影响？这也是我们在研究的。我们的 IGBT 的电源，它的波动性是小于 0.5%，但原来的晶闸管的电源，它的直流的波动达到 5%，这个差了 10 倍，大家有没有考虑过膜的寿命的影响对于全生命周期整个电解槽的成本以及整个站的成本。所以从全生命周期来看成本。 另外，我也很赞成刚才高董事长说的，我们要从技术创新降低成本。我们现在在研究，通常现在用的，目前国内的场景我们都是用到了交流耦合的技术，比如说光伏电站发出来的电，为什么不能直接送过来，比如直接制氢呢？如果采用直流耦合技术，难点在哪儿？采用直流耦合技术可以提升 1%的整个系统效率，这个 1%不得了，这就是跟所有相关的装备、部件的技术革新相关联，比如说开关元件、连接器这些，这些都是息息相关的。 所以，我觉得作为我们中车时代电气，我们在氢能跑道上面希望跟更多的装备制造企业一起并跑，在技术创新这块去推动整个氢能产业成本的降低，谢谢大家！   主持人：非常感谢陈总。 我们今天有两位嘉宾是光伏行业的代表，我们今天在过去的这些环节也提到了绿氢比较多，绿氢也作为我们氢能的一个关键燃料，我想问一下高海纯董事长和王英歌总，光伏和氢能有什么样独特的互补性，可能还有第二个问题，可能是比较难回答的问题，两类的企业在生产过程当中用的热量，需要用的热、供热非常多，现在有没有计划或者有没有在考虑用氢能替代煤炭或者是天然气？ 高海纯：我想让英歌总先回答。 王英歌：我在光伏行业成也十几年，自己进入氢能是三年左右，感受是容易把头发熬白了，还是比较煎熬的。因为它是在等爆发的那个时点，这是我从业者的真实的心理感受是这样的。 光伏和氢能有哪些共同点和不同，共同点都是属于从隆基做的光伏的组件的制造都属于装备制造，我们做的电解槽属于装备制造，这个点上来讲有两个很重要的点，一个是对于科技研发的创新和科技研发的管理，这一方面隆基过去一直不吝啬大力的投入研发，所以过去几年我们在研发的累积投入已经超过了 200 亿人民币，每年把 5%以上的营业收入投入到研发当中去。所以隆基这边光伏方面也取得了一些成果，屡次打破转化效率的世界记录。 这一点跟氢能也是相似的，就是在研发角度，比如说今年隆基氢能和推出了低电耗的电解槽，我们把直流电耗从 4.5、4.6/标方，降到 4.0 和 4.3 度电，这一项技术就给收益率的提升，至少 2%-3%个点的内部收益率的提升。最近又发布了隆基 G 系列的大型电解槽，最高可以把单体的电解槽做到三千方/时，跟技术的管理和经验，为什么隆基那么相对比较快的进入，跟这方面的经验有关。 第二，大规模制造，过去电解槽是手动的，像传电脑一样，因为过去三十多年中国的电解槽市场很小，都是给火电、玻璃、半导体的一些比较小众的行业提供一些小型的几十到几百方的小型的电解槽，所以整个产业不具备规模性，自动化很低，几乎没有什么自动化，全靠人。这个行业来讲，就跟我十几年前到光伏的组件工厂去看大量的人工，焊接环节采用大量的女工，比如说单焊、串焊，这个是十几年前我在光伏工厂看到的场景。现在氢能的工厂还是出现这样的情况，还是受经穿经的阶段。所以隆基花费了很大精力，我们投入研发出来了自动化的流水线，实现了部分的自动化，在我们激光的加工里面，无锡工厂已经实现了自动化。在大型化装备的制造，面对未来的，现在不要说数字化，自动化还没有实现，先把自动化解决。 我们以前隆基拉单晶，在十几年前的时 候是靠人的，靠熟练工，熟手一个引晶的环节，一次引晶就成功了，不熟练的工，引几次就失败了，包括还经常有断线的情况。现在全部都是自动化，到隆基工厂全部是自动化，离上海最近的嘉兴的工厂是我们的灯塔工厂，欢迎大家去参观。 关于你问到的供热，我看到国内外大型装备生产商，采用纯氢的这一块已经取得了突破，百分之百的纯氢燃烧也是没有任何问题，技术上已经取得了突破，所以工业角度来讲，如果这样的装备引进，我们认为我们是非常欣然接受的，因为最后它产生的结果是水，是最环保的，所以有这样的技术我们会非常愿意去使用它，谢谢。 主持人：非常感谢。 高海纯：我想就前面英歌总以及再前面的成本问题展开聊一聊。 光伏通过过去二十几年的不断技术迭代、降本增效把价格降到了20 年前的 1/20，今天朱总说度电成本是 1.5 毛，1.5 毛确实是一个比较激进的数字，但我们现在看到，西北部地区 2 毛完全没有问题了。包括很多中东市场，早就 1 毛钱以下了，我想光伏包括风电多年来通过技术的不断迭代，产业链的不断的创新，生态的不断构建，把现在光伏的成本降到了比传统能源更低，而且未来我们预计可能在很快的2030 年，光伏发电的成本就会达到传统能源的一半，甚至更低。所以这样的成本下降的态势，为绿氢、绿氢的经济性、合理性，它的可负担性带来了重要的支撑基础。 我们也看到，今年包括去年，大部分的国内的项目都是以风光制氢的绿氢项目为主，我们看待绿氢，我们不把它仅仅看作某一个产品的创新，我们把它看作一个必须是以系统创新，前面陈总讲到的全生命周期的价值和成本最大化，以及全流程的端到端的价值和成本的最优化，这个我认为才是绿氢的重要关键。 我还是拿光伏行业的例子展开讲讲，天合我们在最早的时候把自己定位，那个时候只是干光伏的时候，我们的定位就是光伏产品与解决方案全球领先的提供商，为什么那个时候提解决方案，因为那个时候我们意识到了，光伏现在在整个能源系统当中成为重要增长的绿色动力，不仅仅是靠在产品端的创新，更多的在系统端，在解决方案端，在商业模式端。 我们分布式光伏，现在天合也是最早进入分布式光伏行业的企业之一，我们当时坚定不移的产品要往终端客户走，为终端客户提供价值，我们到今天已经做到将近一百万户了。 前段时间刚刚从美国回来，大家对于终端的价格我不知道有没有感受，在美国光伏组件的价格大概在 3 毛多美金，已经比较高了。但是到终端用户价格是多少呢？3 块多，3 块钱，将近 20 人民币/瓦，这是非常夸张的价格，说明最后还是要终端用户买单的成本才是真正的成本。我们在看到绿氢的时候，我们一定是以系统性的眼光去看待，所以我们现在天合元氢的定位，不仅仅是一家电解槽装备的提供商，我们更加是光伏制绿氢整体解决方案的提供商。只有在整体解决方案做到价值的最大化，效率的最优化，成本的最低化，这个我觉得才可能达到绿氢的基础。 同时，光是制氢端，绿氢的成本下降也不管用，前面各位也都讲到了，储氢、运氢、用绿氢的市场，包括看机制的匹配是否到位，这些都是绿氢能否真正打开它的市场空间的重要支撑，所以我们天合元氢致力于此，为绿氢的整体解决方案助力。 主持人：谢谢，我刚才被提醒了时间，接下来还有几个比较重要的问题，希望各位能够快速一点的过我们的这些问题。 下一个问题想要有请新源动力的刘常福，还有李卫春总。下午我们看到了能源所发言当中也看到了，世界各地希望能够成为氢能的技术或者出口或者是贸易方面的领导者，所以世界各地现在已经出台了一系列相关的政策，为了能够推动这个行业，这个大的趋势对于中国企业有什么样的机遇和挑战？有请刘总。 刘常福：谢谢主持人，特别感谢 SNEC 的邀请，更要感谢现在还坚持在现场的同仁们，我是来自新源动力的，创立这个公司已经 22年了，我们是在大连化物所的基础上转化的一个载体，22 年做一个事，燃料电池电堆和系统的自主研发和商业化的探索，特别吻合今天的主题，我想谈两点。 第一，各位嘉宾讲的很好了，感受和感悟。 第二，一点建议。 感受感悟就是氢能燃料电池，刚才主持人讲到，中国要参与国际的竞争，解决我们可以畅想一下，援引就像目前的锂电、风电一样，未来必然在未来的世界版图、高端制造中国肯定要占 60%-70%以上，氢能这方面，这也是目前这些同仁也好，跨行介入这个产业的未来期望的目标是这样的，大方向是没有问题的。 我们有几个优势，一是我们西部的可再生能源制氢成本现在很便宜，还有海上风电中国发展也是最好的，现在是近中海马上要上远海海上平台，最后的消纳必须是氢，要么是氢、甲醇，要么是氢氨，原来有一个计划要到澳大利亚褐煤，这个路径肯定是不行了，现在日本和韩国肯定要绿氢，绿氢肯定就是中国了。 咱们看一下，中国现在石油、天然气、煤，我们基本都没有出口，都是进口。但是我们希望氢能未来必然是一个贸易大国，是一个出口国。这是一点。 第二，中国制造，产业基础毋庸置疑，大家公认的，现在虽然氢能燃料电池处于商业化的初期，大家全行业基本都赔钱，现在靠政府的一些政策支持，在做一些商业化的示范运行，这个过程当中，目前随着三年疫情国家财政有点紧张，现在看来不像 2020 年的发展大势和势头，慢慢的有回落或者冷静，我想这是好事，在这个过程当中我们才能淘汰掉或者凸显出来真正技术产品做的好的人，把企业真正做起来的人。 我们相信一句话，道阻且长，行则将至。就像刚才高董事长讲的，我们干氢能，我们第一要有情怀，第二要有理想，第三要坚持，要有毅力。这是我第一个分享。 第二，我们出口到国外，我们打入国外市场，中国企业可能这是一个通病，不可避免做电池，我们比国外都便宜，国外卖的很贵，我非要打的很低，然后卷出去。还有其他的产品，氢燃料电池还要挣钱，企业要生存必须要有一定的现金流、有利润才能持续生存下去，这个过程当中不一定一下子做的很大，产能一下子搞到一万、十万台，没有必要，现在燃料电机这个产能现在还冗余，基本上是 20 万台套，我们今年估计能够达到 8000 台就不错，现在才 6000 多台，因此，我们整个投资还是需要理性一点，慎重一点，因为投资和市场需求还要稍微前，不太超前。为什么？产品不成熟，因为好多投资可能就浪费了，也是一个社会资源的极大的浪费，我们也劝一些投资家、企业家还是要慎重一点，根据产业的发展，技术产品进步的程度，在这个过程当中投资要有一个度。 另外，需要协同合作，出口也好，我们进入国外市场，不要一下子我们自己先卷着赔钱干。我呼吁一下，大家还是要盈利，另外把产品品质做好，价格高一点，可以高一点，另外售后服务做好，把中国的品质不能光是低成本，一定要高品质，谢谢。 主持人：非常感谢刘总。 邬总：给大家分享一下我们国富从去年开始，开始海外布局，我们在海外 5 个大区建立了合资公司、销售公司，主要在欧洲、中东、东南亚、南美以及澳洲，通过这五个区域的设立，目前来讲应该说打下了我们中国的品牌，也打上了我们国富的品牌。 我们过往主要是三块产品，一块是电制氢，一块是加氢站，一块是液氢的装备。目前，我们已经拿下了十大项目，我们拿到了 11 月20 号在全球气候大会的阿联酋的制氢加氢的示范项目，而这个项目在中东是第二站，也是开放给我们。同时，我们在南澳拿到了一个项目，这个项目总的规划是 5 个 G，我们拿到了示范项目。还有我们在巴西、南美也拿到了港口的制氢加氢计划项目，应该说，海外市场不管它的价格、现金流，应该是要比我们国内做的更好一点。 第二，我们要做海外的项目，我们首先要在标准上和认证上要做大量的工作，因为制氢设备、加氢设备、一线装备有三大块组成，第一块是压力容器，第二块是电解、电泳，第三块是原理管道和原理阀门（音）。 目前来讲，我们通过了欧盟认证，现在正在通过欧洲的认证、美国的认证，通过认证把我们国内的国际的规模也建立起来，通过认证把我们的产品质量，把服务体系建立起来。 我们现在国外的竞争对手就是普拉格，应该说我们有价格优势、服务优势和交集的优势，今后整个氢能产业要抱团，包括现有的政策，我们还有一些居民的燃料电池，我也坚信我们国富氢能的国际化，国富氢能整个营收，三年之后已经是国际市场为主，谢谢大家！ 主持人：非常感谢邬董事长。 李卫春：大家听了一天很新累了，我讲的简单直接一点，站在第三方的角度讲一下氢能行业。 回到这个问题，我非常明确的问大家，现在整个氢能发展在全球市场地位对于中国企业来讲，行业来讲一定是机会大于挑战，为什么这样讲？中国不缺技术、人才、市场，所以，假以时日一定可以把氢能做出该有的经济价值，只要解决三个问题，安全性、经济性、技术性，好，我们的产业就会规模化了。 氢能现在的今天就是 10 年前的光伏，5 年前的储能，我们是不是还可以加快节奏，我认为可以，也有可能是 1-3 年解决氢的成本问题，解决燃料电池成本问题，就可以快速实现。 挑战，我觉得因为氢这个产业跟其他产业完全不一样的地方是它的产业链特别长，要建设健全全产业链健康的生态圈非常重要。 第二，刚才邬总提到了，要有标准和法规体系来为我们的氢能和燃料电池技术保驾护航。 第三，我们要保证产品的质量可靠性，才能进入全球市场，站稳脚跟，打出我们该有的水平。 我很确定，很坚信，氢能未来市场很精彩，需要我们全行业、全体同仁共创共赢，我讲这些。 主持人：非常感谢，考虑到时间关系，我们进入最后一个问题，这个问题是想要有请洺源科技的任董事长和新源动力的刘常福，主要是想了解氢燃料电池行业发展的主要的行业模式有哪些呢？有哪些好的商业模式，先有请任峰董事长。 任峰：我说一下氢燃料电池，氢燃料电池的应用模式主要来源于什么场景？它由于场景来定模式，模式倒挺多的，比如说氢燃料电池可以发电，可以做动力，动力也比较广泛，氢燃料电池汽车、船舶，氢燃料电池的应用是一个生态，是一个生态链，得有链条的支撑，包括地方政府的支持，包括国家政策的支持。用的比较广泛，涉及到在国家的政策和地方政府支持的情况下，首先市场得认可，市场认可是成本使用的经济性。 所以我们现在氢燃料电池在应用的模式上，包括场景上，现在还是有点受局限。下一步要突破的是，一是成本要下降，要打造一个生态的环境，包括一些氢气的价格，包括一些基础设施的配套，它是一个链条式的，是一个大的应用场景，是一个生态的环境。所以说氢燃料电池在应用上、在模式上是受一些条件制约的。将来要规模化、市场化就得要突破。 一是整个技术环境、应用场景成本的降低，国家政策的释放，包括一些法律法规的支持突破，才能把氢燃料电池模式、应用场景、规模才能搞上来。 我说这些，谢谢。 主持人：非常感谢任董事长。 刘常福：这个题目确实比较大，燃料电池的商业模式探讨，我具体一点，中国以汽车作为商业化的突破口，通过汽车规模化，然后不断的产品迭代，创新链带入产业链，产业链再往价值链，价值链才能体现出商业模式，商业化要挣钱。我们现在中国还没有纯粹商业化的燃料电池的应用，主要是几类。 一块三年前主要是公交车，主要是政府买单，核心推手是便民系统商推动，串起来一个小生态来做，其实还是政府来组局的，政府出钱的，目前这两年在做的，现在是重卡和物流车占整个份额的 60%-70%以上，慢慢往商业化走，有两个点。一个是现在的钢铁公司、钢铁厂，他们产品要出口，欧盟有一个计划，已经公布了，在 2026 年以后，整个出口到世界，出口到欧盟的钢铁要加碳税，国内企业反应比较快，有些钢厂都在做零碳的、绿色的交通，有些用煤、钢锭、矿石的，现在在往纯电动、燃料电池在用，纯电动在北方解决不了长时间续时里程和大重载的问题，还有北方低温的问题解决不了，因此，慢慢在用燃料电池重卡。 我判断，这块三年以后纯商业应该是可以的。因为它有需求，真正的客户需求，还有这些地方，我们说一下灰氢，不管什么氢，有好多的焦炭厂，还是比较便宜的，一公斤 4 块钱以下，整个经济模型就出来了。 再往后展望一下，在北方，我们在三年以后物流侧，长途，我们在辽宁、大连在做，沈大庆高速公路准备搞一个，以后纯商业化的车及，我判断 2 年以后可以商业化运行。 再展望一下 5 年，我相信我们现在的轿车，现在纯电动是电池车，其实轿车的经济性未来比锂电，特别是在北方，我们说北氢南电，在北方它的经济性更好。像丰田 Mirai 已经达到 1060 公里了续时历程，加注 5 公斤的氢。什么概念呢？百公里 10 块钱不到，比锂电都便宜。 随着我们制氢成本，特别是绿氢，风电、核电、光伏，特别是北方，这些氢资源比较丰富的地方，氢燃料电池轿车的应用场景，这个市场还是非常大，这块是最大的蛋糕，中国还可以出口，还可以有更大的市场占有率，谢谢。 主持人：非常感谢刘总。 我们的对话现在已经到此结束，我个人收获很大学习不少，非常感谢各位领导，请大家鼓掌。 最后主办单位让我提醒各位，带好随身物品，现在需要马上离场，非常感谢大家。（会议结束）